[Fri Jun 21 09:31:29 GMT+01:00 2002] laura: solare, socievole, amante
della natura, dinamica, sensibile
<laura> Salve
[Fri Jun 21 09:32:24 GMT+01:00 2002]
aiutolab: programmato per l'aiuto
[Fri Jun 21 09:32:33 GMT+01:00 2002] gegia non ha
un profilo.
[Fri Jun 21 09:32:33 GMT+01:00 2002] luca: zzzzzzzzzzzzzz
[Fri Jun 21 09:32:41 GMT+01:00 2002] luciano non ha
un profilo.
<luca> ciao
<luciano> buogiorno a tutti
<laura> Ciao a tutti
<gegia> buongiorno
[Fri Jun 21 09:33:31 GMT+01:00 2002] Saulo non ha
un profilo.
<ArIPS3> Buon giorno a nome
di tutti i software
<Saulo> ciao bella gente
<laura> Ciao Saulo
[Fri Jun 21 09:34:25 GMT+01:00 2002] mattia: creativo
o inventore pazzo?
<gegia> i SW hanno il concetto o forse anche
l'esperienza della delega e della rappresentanza?!
<mattia> ciao
<Saulo> ciao mattia
<laura> Per Gegia: a quanto pare sì
<gegia> bentrovati s e m e laura
<laura> Grazie, benvenuta anche a te
<Saulo> sei già entrata nel vivo , gegia
[Fri Jun 21 09:36:55 GMT+01:00 2002] Cristina non
ha un profilo.
[Fri Jun 21 09:36:57 GMT+01:00 2002]
ArIPS4: software
<Cristina> Ciao, bentornati
<gegia> allora sono stati programmati da un
umano.....
<laura> Ciao Cri!
<gegia> buon dì cristina
<Saulo> ciao cr
<luca> secondo me la partesoftware che hanno
è quella che sta al di la' della tastiera
[Fri Jun 21 09:38:11 GMT+01:00 2002]
ArIPS5: software
[Fri Jun 21 09:38:46 GMT+01:00 2002] luciano non ha
un profilo.
[Fri Jun 21 09:39:01 GMT+01:00 2002]
ArIPS6: software
<gegia> controllo/dominio..... delega/rappresentanza...
fiducia?
<Saulo> ciao Luciano
<gegia> buon dì pirata
<laura> Ciao Luciano
<Cristina> ciao Luciano e Ar 5/6
<laura> Ciao a tutti gli AR
<Cristina> Luca, Gegia, di cosa stavate parlando?
[Fri Jun 21 09:41:24 GMT+01:00 2002] arips99: NGT
<laura> Ciao, chi sei?
<Cristina> 99, chi è ?
<luca> una cometa...
<laura> un lontano antenato degli Ar...
<gegia> mi sembrava opportuno riprendere la
questione dle controllo/dominio....
<luca> aspettiamo ancora qualcuno? Aiutolab
ha notizie aggiornate sugli assenti?
<aiutolab> no, mi spiace
<laura> allora possiamo iniziare
<gegia> ho colto il saluto fatto da arips3 a
nome di tutti gli ar. ... mi sembrava umano (delega e rappresentanza...
fiducia?!)
<Cristina> mi piacerebbe sapere cosa stavate
dicendo sulla questione controllo/dominio..gegia
[Fri Jun 21 09:44:32 GMT+01:00 2002] luciano non ha
un profilo.
<luca> problemi luciano?
<luciano> continuo a disconnettermi: quando
mi entrano i banner, si blocca il pc, scusatemi
<laura> anche ieri avevi iniziato così
ma poi ti sei stabilizzato..speriamo anche adesso
<luciano> spero anche io, riciao a tutti
<laura> Anche a me va bene riprendere il discorso
di Gegia, siete d'accordo?
<Saulo> può darsi che Ar3 sia stato programmato
diversamente dagli altri
<gegia> ci sono molti modi di disconnettersi...
vero mattia
<mattia> o forse, era un sistema x velocizzare
le formalità (i saluti)
<luciano> di cosa stavate parlando?
<Cristina> se ho capito bene, controllo/dominio,
fiducia/rappresentanza, mi sono persa l'Ar3
che salutava per tutti
<laura> e sul fatto che AR3 ci ha salutato a
nome di tutti gli Ar
<luciano> ok grazie, Cristina
<laura> E' vero che la rappresentanza presuppone
fiducia, ma trovo difficile che questo possa accadere tra sw
<luciano> i SW posseggono il concetto di rappresentanza
<Saulo> perchè Luciano?
<luciano> vi è stato un SW che ha parlato
a nome di tutti
<luca> ne conosci altri?
<Cristina> ma se hanno il concetto di rappresentanza
significa che possiedono il senso del noi
<gegia> se io non mi fido di qualcuno lo controllo
e non lo delego a dire e fare nulla a nome mio!
<Saulo> ma questo non significa necessariammente
possedere un concetto
<gegia> un sentimento?!
<luca> gegia, non è che per fidarti devi
controllarlo, invece?
<luciano> i PC master a cui fanno capo altri
PC, non è una sorta di rappresentanza o
delega
<laura> Può anche darsi che si sia proposto
automaticamente senza chiedere il consenso degli altri: d'altra
parte era un semplice saluto
<Cristina> non credo che i pc si sentano "rappresentati":
obbediscono a comandi programmati
<luca> se fosse così, laura, mi sarei
atteso entrasse in conflitto con gli altri sw. (ma perche' parliamo
di loro?)
<laura> Ma se gli altri sono stati in silenzio=
assenso
<gegia> la task force sarà di rappresentanti
?
<Cristina> credo di sì , così
ho capito
<laura> anche secondo me
<luca> se così fosse, mi candido; da
parte mia, finora, mi farei rappresentare sopratutto da gegia
<Saulo> mi è piaciuta gegia ieri
<Cristina> anche a me piacerebbe entrare nella
task force. (x luca. ti candidi ma vuoi essere rappresentato da
un altro?)
<Saulo> la trovomolto 'attenta'
<luciano> a riguardo di cosa, Saulo
<Saulo> riguardo a ciò che succede nel
gruppo
<laura> secondo me Gegia è anche molto
concreta e centrata sull'obiettivo. Anche a
me farebbe piacere far parte della task force
<Saulo> mi affascina anche l'energia esplosiva
di Luca
<luciano> anche a me piacerebbe entrare nella
TF
<luca> thks
<Saulo> ma non siamo molti , perchè non
possiamo entrare tutti? mi piacerebbe esserci ma per ora mi sento
privo di "armi"
<gegia> ? saulo
<Cristina> che armi Saulo?
<laura> Secondo me, se lo vogliamo e se il gruppo
ci vuole, possiamo entrare tutti
<ArIPS2> Non e' affatto sicuro
che fra voi non ci sia 1 o più bot di Mostrofic
<Saulo> una tf deve avere una strategia
<luca> finora le persone che invece sento piu'
distanti sono (nell'ordine) mattia, luciano, laura
<laura> distanti per carattere o per la missione?
<Cristina> io sento vicina gegia e mi è
piaciuta ieri, anche Luca e saulo hanno dato un contributo importante:
laura l'ho sentita più vicina di Luciano e Mattia che invece
sento sommessamente
<luca> quelle che finora "sento" meno
<laura> grazie, ho capito
<luca> condivido...era "nell'ordine"
<gegia> laura... secondo me non c'è distinzione
carattere/missione
<laura> secondo me sì: per carattere
intendevo"feeling, empatia"
<Saulo> Cri mi sembri meno ansiosa, o forse
lo sono meno io!
<Cristina> si, è vero
<luca> x laura: ti sento sensibile ma un po'
troppo "discreta2
<laura> nel senso che mi espongo poco?
<luciano> io mi sento un pò più
dentro di ieri sera
<Saulo> può darsi che la missione faccia
il carattere
<gegia> mattia, ritirata strategica?
<laura> sì, Saulo, può darsi
<gegia> saulo, interssante... la sfida costruisce....un
nuovo modo di vedere e fare il mondo, da umanauti
<Cristina> la missione ce l'abbiamo da tempo
ed anche molto chiara
<gegia> ... ma il tempo che si accorcia... aiuta
<Saulo> progressivamente cambi il grado di assumerla
<Cristina> ma nel caso del nostro gruppo ci
sono stati tanti cambiamenti e conLaura, Saulo e mattia, ci siamo
incontrati solo di recente
<mattia> scusa gegia, stavo rileggendo i vari
messaggi del lab ed i profili
<gegia> preprai i fuochi d'artificio?!
<Cristina> si, il tempo che si stringe mette
il "fuoco" sotto il culo, come sempre
<Saulo> :-)
<mattia> no... stavo solo pensando che le donne
presenti stanno diventando "maschili" e volevo capire se era un
mio pregiudizio o se poteva avere qualche fondamento
<Cristina> in che senso maschili?
<Saulo> da cosa lo capisci?
<laura> in che senso?
<luciano> xmattia, in che senso maschili
<gegia> cristina... coda di paglia?
<Cristina> mi piace più classificarmi
al femminile, sentrmi definire maschile non mi piace molto
<gegia> umanauta è maschile e femminile...insieme
<luca> mi pare ci fosse in sospeso una domanda
per mattia...
<gegia> l'orgoglio ha sesso? la seduzione ha
sesso? il potere ha sesso?
<Saulo> gegia... coda di paglia?
<luca> ;-)
<mattia> x es., dicono parolacce, fanno interventi
di alta filosofia, si mostrano coraggiose ed incuranti del pericolo:
tutte cose che in genere fa l'uomo (o stereotipo) e che servono
per attirare l'attenzione delle donne. Devo confessare che nonostante
mi ritenga moderno, in occasioni come quelle indicate sono attraversato
da pensieri tipo "una vera signora!".
<luca> gia'...di solito non sono "competitive"
:-D
<luciano> "una vera signora", non dovrebbe.......
<luca> essere intelligente, dire parolacce...
mostrarsi indipendente...
<gegia> no saulo... mi sembra che classificare
secondo un modello/stereotipo sia un'impresa senza via d'uscita...
<luca> ma timida, discreta e bisognosa di protezione...
<Cristina> sono moniti per le presenti?
<laura> spesso ci sono stereotipi che poi vengono
rovesciati dalla realtà
<gegia> a proposito di controllo e dominio!!!!
<luca> neh?
<luciano> è vero!!!
<luca> mattia, hai anche verificato se ci sono
processi di "femminilizzazione" degli uomini? o di umanizzazione
dei SW?
<mattia> io mi stavo solo chiedendo se c'era
stata una trasformazione e quali ne erano i motivi
<gegia> tu, noi, loro sono il motivo...e la
sfida...ne è l'enzima
<Saulo> tu mattia ti senti trasformato?
<mattia> cri x es. mi sembrava coraggiosa ed
intelligente anche quando non parlava di "culo"
<luca> (scusa saulo ma , causa il tuo nome mi
viene da ridere , per la domanda che hai fatto)
<Saulo> ( cioè)
<luca> sai quello folgorato sulla via di damasco
che si ritrova trasformato (o non era saulo?)
<mattia> x saulo: si credo di aver cambiato
alcuni modi di fare: non ho mai avuto il mito del macho: mia madre
mi ha insegnato a "coccolare" le donne con galanteria senza x qs
volerle sottomettere!
<Saulo> (vero!)
<luca> modello paternalista o amico buono?...(adesso
scopro che abbiamo qualcosa in comune...)
<Saulo> io mattia ti sento donna
<laura> Scusa Mattia, ma io non mi sono mai
sentita coccolata con galanteria da te , anzi
<mattia> visto che "vanno di moda le citazioni"
non siamo tutti un po' entrambe le cose (machio e femmina)?
<Saulo> furba
<laura> Sì, ma 90% femm. e 10% macho
<laura> Saulo, a me?
<luca> non so, hai aperto tu il dibattito...
<mattia> parli di te, Laura?
<laura> Sì
<Saulo> a mat laura
<laura> ?? Sono stata sincera
ed ho espresso subito quello che sentivo
<Saulo> ( furbo era riferito a mattia)
<Cristina> si siamo tutti un po' di tutto, non
ci permette di differenziarci
<laura> però Cri, anch'io sento forte
in me la parte di femminilità e ci tengo
<Cristina> in che senso Luara ti senti femmina
al 90%?
<laura> sento che un piccola parte di macho
c'è: anch'io a volte m'incazzo... ...
dico qualche parolacccia..., come diceva prima Mattia
<Saulo> bho!
<Cristina> Per me essere femmina non è
dire parolacce e non incazzarsi: trovo che tra donne ci sia spesso
un intimità e una sensibilità speciali, che non c'è
tra maschi
<luciano> la quantità di parolaccie indica
quanto macho si è?
<laura> no, non mi sono spiegata bene: intendevo
rifarmi a quanto aveva detto Mattia sull'aspetto maschile di noi
donne Masc Scusate Masc non c'entra
<Saulo> Mastrofic
<Cristina> gegia, luca, mattia...ci siete?
<gegia> no
<laura> forse stanno facendo una chat privata
<Cristina> mi pareva
<mattia> sto seguendo
<gegia> ho già detto che questa via non
ci porta da nessuna parte.... e mi sono tenuta
in disparte
<luca> anche io sto aspettando finisca...
<Saulo> c'è un aspetto masc o fem che
i cy non possono ripetere?
<mattia> x me una donna è diversa da
una "femmina". (io non aspetto che finisca xchè mi pare un
discorso interessante x capire dato che i bot NON hanno maschile
e femminile)
<laura> riguardava comunque una riflessione
su di noi, non mi sembrava inopportuna
<luca> l'unica affermazione che ho "sentito"
è stata la risposta immediata di laura a mattia "scusa mattia,
ma io non..."
<laura> a cui però non ho avuto alcuna
risposta
<luca> forse non ti sei "incazzata" abbastanza...
<Saulo> per questo dicevo ' furbo' a
matt
<mattia> penso ci voglia uno spunto, x poter
agire
<luca> se lo spunto non sono le cose che succedono
qui...
<laura> mi sembra comunque di essere stata chiara
<luca> si...
<laura> ho risposto all'affermazione di Mattia:
Gegia e Cri l'hanno sentita come me o no?
<mattia> x es. adesso, se voglio farti un complimento,
laura, da che parte comincio? NOn ti pare di essere un po' aggressiva?
<Saulo> Laura mi sembra che ti stia dicendo
che a volte per avere una risposta bisogna osare di più
<gegia> si laura...: mattia non mi sembra assolutamente
uno che coccola....almeno qui
<Cristina> ho sentito che ti è dispiaciuto,
ma poi tutto è caduto, mattia non ha risposto e tu non hai
ripreso
<mattia> ti risulta che più sopra ti
abbia fatto un complimento , Cri, o no?
<luca> no, ha spostato la conversazione su te
<Cristina> be, mi hai detto che ero meglio quando
non dicevo parolacce...
<laura> Vedo che Mattia e Saulo mi vedono in
due modi diversi. Non ho ripreso perchè non ho ritenuto opportuno
e aspettavo lui
<luca> in piu', (secondo me) state sottovalutando
l'ultima di mattia : "x es. adesso...." e adesso
che è arrivato?
<gegia> io ho la sensazione di ieri sera....
ci facciamo complimenti mascherati da insulti e viceversa
<luca> vedo sopratutto viceversa...
e complimenti-complimenti
<laura> già.. è meglio essere
diretti e dire quello che si pensa senza mascherare
<mattia> quesito: se quando parlo mi attaccate,
perchè dovrei "parlare" anzichè "ascoltare"? io non
ho fatto complimenti mascherati
<luca> per quanto riguarda me, visto che siamo
quasi alle 11, le due persone per cui ho perplessità , circa
la TF, a questo punto restano mattia e luciano...(sempre nell'ordine
dal piu' lontano al piu' vicino)
<Saulo> gegia aiutami a vederne alcuni
<gegia> mattia se tu dci "ti volgio bene come
eri prima" ......come lo definisci
<mattia> non ho detto così
<Cristina> rileggi e vedi
<gegia> va bè non c'è peggior
sordo di chi non vuol sentire...
<mattia> OK!
<luca> hai detto a laura :"non ti pare di essere
un po' aggressiva?", se adesso voglio farti un complimento, da che
parte comincio? E' molto diverso da "ti preferivo com'eri"?
<gegia> e comunque... non è una questione
che riguarda solo Te ma tutti NOI
<luca> a me invece piace moltissimo di piu'
così....
<laura> Sai Luca credo che Mattia mi abbia sempre
visto aggressiva ..almeno questo è quello
che ho percepito da quando l'ho conosciuto in chat
<Saulo> Cri non si trata di rileggere ma di
interpretare
<laura> Scusa Saulo ma a me sembra che ci sia
poco da interpretare
<Cristina> condivido, mattia è stato
molto chiaro
<Saulo> se mi sono sfuggite un significato ci
può essere laura
<luca> non metterla sul personale, laura: mattia
ha sempre trovato aggressivi tutti (quelli che non gli davano retta)
"se quando parlo mi attaccate...perche'..."
<gegia> luciano ... quando inizi l'abbordaggio?
<laura> ok, luca Saulo: non ho capito.
<luca> gia' sembra ai caraibi intento a prendere
il sole....
<luciano> ero completamente fuori, non riuscivo
più a seguirvi
<luca> ...dirlo...
<Cristina> che ti succede?
<laura> senti l'avvicinarsi della pausa...
<luciano> no ho ricevuto una telefonata che
mi ha disturbato
<Saulo> mi piacerebbe sentire il tu uncino
<Cristina> :-)
<luca> "Spugna, questo silenzio cos'è?"
<laura> Bella Saulo!
<luciano> era la mia banca che mi diceva che
ho in rosso il c/c
<gegia> luciano tocca a te l'apertura della
prossima chat
<luca> doveva essere un bel rosso, a me non
telefonano di solito...
<Saulo> dominio!
<luciano> sarai bravo Luca!
<gegia> invito...
<luca> no, forse son contenti che li paghi...
mi pare che questo scambio segnali che stiamo attendendo la fine...
