[Fri Jun 21 14:59:06 GMT+01:00 2002] ArIPS4: software psicosociale

[Fri Jun 21 14:59:33 GMT+01:00 2002] ArIPS5: software di intelligenza artificiale

[Fri Jun 21 14:59:43 GMT+01:00 2002] aiutolab: programmato per l'aiuto

[Fri Jun 21 14:59:59 GMT+01:00 2002] ArIPS2: Artificial Intelligence Psycho-Software

<ArIPS2> buongiorno

<luca> buongiorno

ArIPS1> anche a voi e speriamo che lo sia

<luca> buffo, mai visto salutarvi tra software . è quello che si chiama handshake?

[Fri Jun 21 15:02:42 GMT+01:00 2002] Cristina non ha un profilo.

[Fri Jun 21 15:02:46 GMT+01:00 2002] ArIPS3: software esperto

<Cristina> ri-ciao!

<luca> heila'

[Fri Jun 21 15:03:18 GMT+01:00 2002] Saulo non ha un profilo.

[Fri Jun 21 15:03:32 GMT+01:00 2002] mattia: creativo o inventore pazzo?

<Saulo> e..ulà!

[Fri Jun 21 15:03:41 GMT+01:00 2002] gegia non ha un profilo.

[Fri Jun 21 15:04:04 GMT+01:00 2002] luciano non ha un profilo.

<Saulo> ciao

<gegia> ben ritrovati

<luciano> ciao a tutti

<Cristina> ciao a tutti

<Cristina> ho un mex di Laura

<luca> dicci

<Cristina> le hanno tolto la corrente per circa un quarto d'ora/20 minuti perchè gli operai stanno lavorando..arriverà in ritardo

<Saulo> ?

<Cristina> cos'è che non ti è chiaro Saulo?

<Saulo> aspettavo la risposta

<Cristina> non capisco, che risposta?

<Saulo> scusa , l'informazione il messaggio di laura

<Cristina> ha detto comunque di iniziare senza di lei appena le è possibile ci raggiungerà

<Saulo> cosa proponevi in finale?

<Cristina> di utilizzare le caratteristiche umane che sono uscite ieri + quelle di oggi (tipo chiedere aiuto) per valutarci songolarmente e valutare anche gli altri

<Cristina> che ne dite?

<luca> concordo tipo qual' e' la persona che ho sentito piu' sensibile, d'aiuto, chiara, energica, ecc.

<gegia> proviamo

<Cristina> si, così, andrei a recuperare l'elenco che è uscito ieri

<luciano> ok d'accordo

<luca> se cominciamo da qui, intanto?

<Cristina> o qualcuno di voi se li ricorda a mente?

<gegia> perchè non ricostruiamo le caratteristiche insieme

<Cristina> ok

<luca> dare/chiedere aiuto

<luciano> ok

<gegia> ... oltre aquelle scritte motivazione, autonomia,

<Cristina> energia

<luca> energia/passività autonomia/dipendenza

<Saulo> io ho riletto il messaggio è c'è scritto che gli cy sono soprattutto più giusti, aggiungiamo anche questo nel passarci ai raggi x

<luca> cosa intendi con "piu' giusti"?

[Fri Jun 21 15:13:56 GMT+01:00 2002] Laura B non ha un profilo.

<luca> attenzione/autismo

<Saulo> cosi è scritto

<gegia> "coscienza e volontà"

<luciano> ciao laura

<Laura B> Ciao a tutti

<Cristina> ciao Laura

<luca> ciao

<Saulo> ciao

<gegia> ben trovata l.

<Laura B> Mi hanno tolto la corrente...adesso sembra vada tutto bene

<luca> dominio/condivisione

<Cristina> risolto i problemi di corrente elettrica? ok

<Laura B> Sì, grazie

<Cristina> si, ho letto dopo

<Laura B> Mi potete fare un piccolo riassunto

<Cristina> Ho proposto di usare l'elenco delle caratteristiche umane uscite finora per valutarci e valutare gli altri gegia ha proposto di ricostruirle insieme e lo stavamo facendo

<Laura B> ok, grazie, sono d'accordo anch'io

<Saulo> inperfezione

<luciano> perchè i cy sono più giustixsaulo

<Saulo> nel messaggio c'è scritto cosi', forse in senso etico ma volevo inserirlo nella griglia proposta da cristina

<Laura B> Ma è Mostrofic che la pensa così

<gegia> saulo è mostrofic che lo dice!

<Laura B> Quale griglia ha proposto Cri?

<Saulo> cosà intenderà con più giusti?

<Cristina> anche per te Saulo è così?

<Saulo> cosi' cosa?

<Cristina> non c'è nessuna griglia: stiamo facendo un elenco delle caratterstiche umane

<Laura B> ok, grazie

<mattia> "puntata" interlocutoria?

<Cristina> come Mostrofic?

<luciano> ho riletto il messaggio e parla di esseri più giusti

<Saulo> con cui valutare ognuno di noi, non è questa la proposta?

<Cristina> aldilà di quello che dice il mx dobbiamo esserne convinti noi (x saulo si)

<gegia> incertezza e disorientamento

<Cristina> desiderio e volontà

<Laura B> Io sono convinta che i cy non siano più giusti degli umani

<Cristina> cosa inseriresti come caratteristiche umane Laura?

<gegia> a me la parola "giusti" fa venire in mente la "giusta" (polizia)

<Laura B> perseveranza, sensibilità, perseveranza, sensibilità

<Cristina> dove si dice la "giusta"? mai sentito dire

<Laura B> neanch'io

<luciano> mi fa sorridere la "giusta" polizia

<gegia> anni 70.....

<Saulo> sei vecio gegia

<luca> a

<Saulo> ok

<gegia> ... memoria storica....tu c'eri?

<Saulo> di un soffio se giusto ci confonde ,forse per ora è meglio lasciarloda parte

<gegia> e poi il mex parla di "fisicamente indistinguibili".....inquietante

<Cristina> provo a rimettere insieme tutte le caratteristiche uscite finora..

<Laura B> ok

<luca> (x gegia: pam, ti ha risposto?)

<gegia> no l.

<Cristina> dare/ricevere aiuto, motivazione ,autonomia, energia, passività, autonomia, dipendenza, attenzione, autismo, coscienza, volontà, dominio ,condivisione continua.. Imperfezione, incertezza, disorientamento, desiderio, perseveranza, sensibilità, giustizia(?)

<gegia> tenacia e protagonismo

<Cristina> ok

<mattia> non vi sembrano un po' troppe x essere utilizzabili?

<Cristina> si, l'elenco è un po' lungo, ma ci si può provare

<Saulo> vediamo se è fattibile

<gegia> autismo va benissimo per te, mattia

<Laura B> ok, proviamoci

[Fri Jun 21 15:34:41 GMT+01:00 2002] luciano non ha un profilo.

<gegia> e anche tenacia direi

<Saulo> basta che ognuno ne abbia una per considerarlo umano?

<luciano> sono stato disconnesso

<mattia> trovo che l'elenco potrebbe arricchirsi con "aggressività" , l'unica caratteristica che i ciborg tradizionali non hanno

<Laura B> hai visto l'insieme delle caratteristiche che ha preparato Cri?

<mattia> nei confronti degli uomini

<luciano> ho perso l'elenco

<Laura B> se vi va bene gliele riscrivo

<Saulo> ok, se riesci numerali

<luca> Gegia: autonomia, energia; Saulo: attenzione; cristina: coscienza, motivazione; laura: sensibilità, energia, luciano: incertezza, passività; mattia: (tenta)dominio, autismo; luca: attenzione, imperfezione

<Laura B> 1dare/avere, 2motivazione, 3 autonomia, 4 energia, 5 passività, 6 dipendenza, 7 attenzione, 8 autismo, 9 coscineza, 10 volontà, 11 dominio, 12 condivisione, 13 imperfezione, 14 disorientamento, 15 desiderio, 16 perseveranza, 17 sensibilità, 18 giustizia, 19 tenacia, 20 protagonismo

<mattia> mi pare che fra autismo e dominio ci sia una leggera differenza! e "casualmente nel'elenco non c'è neppure aggressività che ho proposto io... dunque..

<luca> propongo 1a dare aiuto, 1bis ricevere aiuto ce l'avete con me...

<mattia> che io patrli o no, sono il "paria" della situazione

<Laura B> concordo con luca..scusate non avevo messo la parola aiuto

<luca> puo' essere; aggressività , la prenderei per me, comunque

<Laura B> mattia...non volevo, 21 aggressività

<mattia> in + non mi pare ci sia una logica nella proposta: non può essere che le catratteristiche si adattiono ad uno solo,occorrerebbe trovare il "massimo comun denominatore" x sconfiggere i ciborg, cioè le cose che ci uniscono

<gegia> (paura dell')aggressività che si denota con le nostre richieste di permesso!?

<mattia> laura, sempre un po' in riotardo... ecco xchè è difficile "coccolarti"

<gegia> potrebbe andare m.?

[Fri Jun 21 15:42:08 GMT+01:00 2002] Sauloo non ha un profilo.

<luca> m. sta per mattia, meglio o cosa?

<Laura B> mATTIA: grazie!!?? ho scritto di corsa e l'ho tralasciata INVOLONTARIAMENTE!!

<Sauloo> un po per uno

<mattia> sono certo, laura!

<luca> si gegia...si denota...

<Sauloo> aggresivita?

<gegia> la proposta di Mattia è interessante: m.c.m.

<Sauloo> cosi' risultiamo tutti umani, se invece tutti devono aver tutto risultiamo tutti cy

<mattia> capito male?

<luca> mcd?

<mattia> o no?

<gegia> .si lucamcd

<luciano> xluca cosa significamcd?

<Cristina> cos'è queto linguaggio in codice?

<Laura B> Concordo anch'io

<luca> era la traduzione in sigla di Massimo Comun Denominatore che proponeva mattia volevo capire se gegia intendeva la stessa cosa

<gegia> per me a fianco del Massimo Comun Denominatore andrebbe anche qualche specifictà (tipo elenco di luca)

<mattia> mcd vuol dire in senso figurato, trovare l'elemento o gli elementi minimi ma che TUTTI hanno e che sono dunque comuni

<Cristina> si sono d'accordo

<luciano> ok

<Laura B> ok, anche per me

<luca> che non è detto ci differenzino dai cy (i quali anzi "tendono

<Sauloo> proviamo!

<luca> ad assomigliarci)

<Cristina> nel senso di fare anche delle specifiche come ha detto gegia

<Laura B> Io farei Mcd + specifiche

<luca> motivazione

<gegia> è un mcd, luca?

<luca> (tutti almeno una, poi immagino siano diverse) è una proposta di mcd

<Laura B> ok

<luciano> ok

<Laura B> Mcd: curiosità

<ArIPS2> La motivazione è un tratto comune anche a Mostrofic ed ai suoi bot

<luca> avevo questo sospetto.... d'altronde è l'unica caratteristica delle 21 che attribuirei a tutti

<Sauloo> specifica = fermare i cy

<luciano> la motivazione è da attribuire a tutti

<Laura B> ok. Vi va bene anche la mia?

<gegia> d'altro canto sto M. chi cazzo l'ha programmato...

<mattia> ovviamente un umano!

<luca> no. La curiosità non mi è sembrato un tratto comune...

<gegia> sono d'accordo con luca

<luca> pero' sono disposto a discuterne

<Laura B> va bene

<gegia> luca, molli subito....

<luca> no, sono aperto a visioni diverse, visto che di solito soffro di illusioni ottiche

<Sauloo> chi non si è dimostrato almeno un po curioso

<luca> attendo le motivazioni...

<Laura B> Curiosità nel senso di tensione ed eccitazione per qualcosa di avventuroso, di diverso...io mi sento molto così e mi siete sembrati così

<luca> e ci senti tutti così?

<Laura B> io sì

<luca> non so se devo dire la mia ad esempio, la curiosità di luciano , mi è parsa quasi quella di un entomologo

<Cristina> per me il mcd è motivazione anche per me, per le altre vedo caratteristiche diverse per ciascuno

<mattia> mcd fra noi e non anche con Mostrofic

<luciano> xluca spiega che significa entomologo

<luca> uno che studia gli insetti (se non sbaglio)

<Laura B> sì, è la definizione giusta

<luca> nel senso che l'entomologo è proprio quello po che concordi con la valutazione? o che...

<Laura B> nel senso della definizione ma non ho capito l'abbinamneto con Luciano

<luca> ho la sensazione che per la maggior parte del tempo ci osservi interagire...

<Sauloo> ma se cerchiamo una cosa comune e tra noi c'è un cy , che ne facciamo poi, non ci serve a molto

<luca> 2°!!!!

<Cristina> a me piacerebbe "sentire" Luciano, prima hai mostrato il pirata

<Sauloo> se la curiosità manca solo a Luciano può darsi..

<luca> lo so non è simpatico dirlo...

<Cristina> mi piacerebbe sapere l'mcd anche di chi finora non l'ha detto chi è secondo te il cy che è fra noi Saulo?

<Laura B> Luciano, ci sei?

<luciano> questa cosa dell'osservatore di insetti non la mando giu

<luca> colui che non l'ha detto, tipo , colui che l'ha proposto?

<luciano> ci sono laura!

<Sauloo> secondo il ragoionamento fatto , Luciano ma non mi convince

<luciano> voi sareste gli insetti che io osservo

<Laura B> no, questo lo dice luca. Io non ti sento così: ti sento a volte assente

<luciano> io non mi sentivo così

<luciano> assente solo in certi momenti,laura

<gegia> il clima non sempre facilita il protagonismo?! anch'io a volte mi tengo fuori...

<Laura B> è vero, e a volte si fa ancora più fatica a rientrare

<luca> e' una assenza-presenza che si sente...

<ArIPS2> Finora il ragionamento direbbe che c'è un solo membro di questo gruppo che è sicuramente umano: degli altri non è ancora possibile dire

<luca> ? che ragionamento?

<Sauloo> mi sembra che sia stato capovolto il rag

<luciano> cioè

<ArIPS2> si chiama ragionamento che implica la messa in moto della razionalità, non dell'ascolto

<luca> continuo a non capire. qual' e' il ragionamento , per cui uno del gruppo e' sic. umano'?

<Sauloo> o fuso h

[Fri Jun 21 16:10:10 GMT+01:00 2002] Laura 2 non ha un profilo.

<Laura 2> scusate c'è un momento di silenzio? io non vedo più niente

<luca> sì, io attendevo un chiarimento...

<ArIPS2> forse c'è un momento di riflessione

<Laura 2> grazie, ora vi vedo

<luciano> siamo in silenzio

<ArIPS2> Se doveste infiltrare dei sabotatori per destabilizzare la Nigeria, sceglieresti degli svedesi?

<luciano> si riconoscerebbero subito

<Laura 2> no, dei nigeriani

[Fri Jun 21 16:14:43 GMT+01:00 2002] ArIPS6: messaggio urgentissimo!!!!!!!!!!!!!!

<Sauloo> è chiaro ma anche questa può essere una tattica,conoscendo l'intelligenza umana

<ArIPS6> scusate l'interruzione ma il tempo stringe e ho una notizia bomba

<ArIPS1> scrivi. Che cosa è successo?

<luciano> qual'è?

<luca> germania stati uniti ?

<Laura 2> ok

<Sauloo> bomba?

<ArIPS6> i nostri psico-software detective hanno scoperto il punto debole di Mostrofic

<Sauloo> cosa aspettavi?

<ArIPS6> lui è convinto di essere enormemente superiore agli umani e quindi... pensa di poter superare tutte le prove che gli umani possono inventare compreso il cosiddetto "Test di Turing", per cui accetterà di sottoporsi al test

[Fri Jun 21 16:17:10 GMT+01:00 2002] Saulooo non ha un profilo.

<ArIPS6> e se fallirà cancellerà tutta la sua memoria e tornerà un normale computer

<luca> e chi ha detto che vogliamo fargli il test di turing?

<Saulooo> mi sono perso la bomba!

<Cristina> :-)

<ArIPS6> Il test di turing funziona così: Si fanno un certo numero di domande a due soggetti collegati con voi in chat, uno è un umano e uno è un software che simula il comportamento umano; tutti e due rispondono alle stesse domande; sulla base delle risposte si deve capire chi è l'umano e chi è il software; se vi sbagliate il software ha superato il test perchè sa simulare le risposte di un umano

<Saulooo> qualcuno mi ripete il motivo del test?

<ArIPS6> Prima di tentare l'impresa con Mostrofic e anche per selezionare la task-force..

<luca> CI HA SFIDATO MOSTROFIC...

<luciano> e questo sarebbe il punto debole di Mostrofic?

<ArIPS6> vi proponiamo una simulazione del test. Noi abbiamo preparato del software di simulazione e abbiamo alcuni umani

<Cristina> e chi decreta chi è umano e chi no?

<ArIPS6> disposti a rispondere alle domande. Voi avete la prossima unità per preparare le domande da fare (10-15 circa). Dopo cena, in chat compariranno due nick nuovi che risponderanno alle domande

<luca> possiamo anche decidere di non prepararle? e chi le fa improvvisa?

<ArIPS6> dopo aver ascoltato tutte le risposte avete una sola occasione per decidere quale nick è umano e quale no. Naturalmente questo significa che dovete raggiungere una decisione unica per tutto il gruppo

<luca> ovviamentte dobbiamo fidarci del fatto che uno sia umano ed uno no e anche della dichiarazione del risultato

<ArIPS6> Buon lavoro e buona fortuna, e ricordate che è probabilmente l'unica possibilità di fermare Mostrific

<Cristina> io ho capito che siamo noi a decidere chi è umano e chi no

<gegia> luca vedi alternative? io mi fido di arips

<Laura 2> anch'io ho capito così e l'idea mi piace

<Cristina> ci fidiamo più di Arips che di noi

<luciano> a secondo della risposta decidiamo chi è umano e chi è cy

<gegia> cristina, noi scegliamo chi dei due....tutto sta nelle domande...

<Laura 2> sì

<Saulooo> perchè mostrofic ci ha sfidato visto l'andazzo eravamo un pò impaludati?

<gegia> mostrofic è SUPPONENTE

<Saulooo> forse è convinto di vincere velocemente

<luca> non sono convinto che tutto stia nelle domande

<ArIPS1> chi l'ha detto che mostrofic ha lanciato la sfida?

<Cristina> si può provare, inventare le domande la sento una bella impresa

<luca> di fatto ar6...

<luciano> lui pensa di vincere

<gegia> beh... la sfida la lanciamo noi, preparandoci!

<Saulooo> fatemi un piacere, ripetetemi da dove nasce la sfida

<luca> sicuri che non sia il modo a far la differenza?

<Saulooo> ero sconnesso

<mattia> x luca, ma tu ti fidi di qualcun'altro oltre che di te?

<luca> l'ho gia' detto stamattina, non ricordi?

<Laura 2> Ar ci ha detto che il punto debole di M. è il test di turing

<Saulooo> grazie L

<mattia> volevo solo sottolineare... anche perchè qualcuno cominci a capire quando è strumentalizzato da te (x luca)

<luciano> quindi possiamo batterlo con questo test

<luca> no, che mostrofic è disposto a farlo...

<gegia> ... perchè pensa di poter superare tutte le porve che noi (umani) gli sottopniamo

<Laura 2> ma lui ci svaluta....

<gegia> sotto valuta...

<Laura 2> appunto, e noi lo sconfiggeremo!

<luca> io continuo a sostenere che è il modo a far la differenza...

<gegia> il modo di preparare le domande?

<Cristina> cosa intendi?

<luca> che tutti sono capaci di rispondere ad un set di domande; la cosa che rende umano l'umano è la capacità di sentire l'interazione e quindi di adattare domande e risposte alla situazione. se andiamo con un set predefinito vince, preferirei scegliere qualcuno e affidargli il compito di interrogarlo