[Fri Jun 21 17:00:42 GMT+01:00 2002] aiutolab: programmato per l'aiuto
<laura> bentornati
<aiutolab> grazie
[Fri Jun 21 17:02:06 GMT+01:00 2002] luca: very tired,
<luca> eccomi
<laura> ciao luca
[Fri Jun 21 17:02:28 GMT+01:00 2002] gegia non ha
un profilo.
[Fri Jun 21 17:02:52 GMT+01:00 2002] luciano non ha
un profilo.
<gegia> eccoci
<luciano> ciao a tutti
<aiutolab> salve
<laura> ciao
[Fri Jun 21 17:03:43 GMT+01:00 2002]
ArIPS3: software innovativo
[Fri Jun 21 17:04:28 GMT+01:00 2002] Cristina non
ha un profilo.
[Fri Jun 21 17:04:56 GMT+01:00 2002] mattia: creativo
o inventore pazzo?
<laura> mancano solo Saulo e AR2
[Fri Jun 21 17:05:58 GMT+01:00 2002]
ArIPS2 non ha un profilo. on line
<gegia> bentrovati! abbiamo due ipotesi: preparare
10 (o più) domande oppure affidarci a qualcuno che le propone
al volo...
<laura> aspettiamo un attimo Saulo?
<Cristina> Forse ha ancora problemi di connessione..
<gegia> fra un po' li avremo tutti se non ci
sbrighiamo!
<laura> ok, se vi va bene iniziamo, gli faremo
una sintesi
<luciano> prima abbiamo fatto dei ragionamenti
a riguardo le due ipotesi
<Cristina> io preferirei concordare le domande
e decidere chi gliele fa; secondo me farle al volo è rischioso
e possiamo usare questo tempo per trovare domande che ci convincono
tenendo la 2 come ultima chance
<luca> potrebbero in parte integrarsi...potremmo
definire alcuni temi secondo noi "piccanti", ed affidare ad uno
di noi, il piu' dotato di sensibilità , immediatezza ed attenzione
il compito di "esplorarli", approfondendoli con l'intervistato;
<luciano> la seconda ipotesi significa che al
momento colui che le fa
<luca> dopo di che potremmo decidere che ogni
x domande ci consultiamo su come procedere
[Fri Jun 21 17:11:43 GMT+01:00 2002] Saulo non ha
un profilo.
<Cristina> si, mi sembra una buona idea, così
possiamo correggere il tiro in base a quello che succede
<luciano> ciao saulo
<laura> ciao saluto, bentornato
<Cristina> eccolo, ciao
<luca> ciao
<ArIPS2> per delegare qualcuno
a fare domande non credete sia il caso di essere sicurissimi che
questo qualcuno non sia un bot di Mostrific?
<Saulo> scusatemi mi si è inchiodato
il pc; a che punto siamo?
<Cristina> l'avevo immaginato
<luca> sì...e ci sono almeno due persone
di cui io mi fido 8io sono una delle due)
<luciano> xsaulo:stiamo decidendo come procedere
sul test
<laura> e chi è l'altra?
<mattia> ne ero certo!
<luca> ci mancherebbe!!! l'altra e' gegia
<Cristina> c'avrei giurato!
<laura> anch'io
<Saulo> è meglio 2 incopatibili
<Cristina> in che senso?
<Saulo> es luca e mattia
<Cristina> mi dispiace molto che sia Gegia,
avrei voluto essere io
<luca> non ho proposto che siano due; ho detto,
rispondendo ad ARIPS, che c'e' almeno una altra persona, oltre a
me, cui sarei disposto qui ad affidare il compito... non
ti sei data abbastanza da fare...
<luciano> perchè non costriuamo prima
le domande e poi decidiamo se delegare o meno?
<luca> a me dispiace che siano solo due quelle
di cui mi fido assolutamente...
<mattia> o non sei abbastanza "allineata" (x
Cri)
<Saulo> si luciano, non è detto che dobbiamo
delegare
<mattia> certo, essere presenti tutti dà
+ sicurezza!!!
<laura> sono d'accordo. A quello possiamo pensare
dopo; Luca: hai già in mente un argomento
"piccante"?
<luca> siete convinti che sia la domanda a far
la differenza? Avete provato ad usare i "prodottini" su umanauti.html?
<gegia> scegliamo i temi e poi troviamo l'umanauta....
<laura> io no, luca che cosa sono?
<luciano> le domande vanno rivolte a Mostrofic
e a un possibile umano?
<laura> io ho capito ad un umano ed a un sw
<gegia> a un sw e ad un umano...
<laura> scopo: capire chi è l'umano e
chi no
<luca> hai una sola dose di un farmaco con cui
puoi salvare la vita ad un bambino nigeriano di 6 anni o una donna
tedesca di 35. Chi uccidi?
<Saulo> ma la tedesca comè?
<aiutolab> vi siete accorti
che le registrazioni delle prime 4 chat del lab sono già
online?
<laura> scusa luca, sono questi i prodottini?
<Cristina> secondo me un cy ha memoria ma non
ricordo: farei una domanda del tipo: quali sono stati i ricrdi più
belli della tua infanzia?
<luciano> chi uccidi o chi salvi?
<Cristina> aiutolab, no non ho guardato
<laura> neanch'io
<luciano> no non ho guardato
<gegia> non capisco più un cazzo: temi
o domande? possiamo decidere una cosa alla volta....
<luca> no mi riferivo alle sperimentazioni di
software temi: dilemmi etici; domande. come
quelle che ho fatto
<mattia> perbacco, miss MARPLE! anche Lei parolacce!!!!
<luca> come volete, basta che ci decidiamo,
aiuto lab, il tuo intervento voleva essere un aiuto per il compito?
xluciano: uccidi quello che non salvi...
<luciano> xluca: e viceversa
<luca> sulla dom di cristina: ok , solo se in
seguito approfondisci, a partire dalla risposta...
<gegia> tema:ricordo contro memoria
<laura> a me va bene se partiamo dai temi
<luca> x luc.si, ma fa differenza impostata
in un modo o nell'altro ok
<Cristina> me ne viene in mente un altro: futuro
contro presente. Icy non immaginano non sognano il futuro
<gegia> tema: immaginazione contro previsione
<luca> ma possono raccontarti qualunque cosa:
discorso contro sentire
<Saulo> qualcosa sul senso della vita senso
della vita
<mattia> quesito che porrei: che parola dice
un bambino (2-4 anni) quando vuole raccontarti qualcosa
<laura> tema: come influenzare l'altro: secondo
me i cy non possono influenzare
<Cristina> potere contro impotenza
<luciano> io gli farei qualche domanda provocatoria
per vedere se si incazza o meno
<Cristina> mattia, che tipo di tema è
,forse capisco meglio la tua domanda
<gegia> bello mattia....che risposta immagini....
<mattia> io la so quella dell'umano. Voi cosa
rispondereste?
<Saulo> andiamo bene!
<luca> x luc. se scrive "sono incazzato", vuol
dire che lo e' davvero?
<luciano> non farmi ridere luca
<luca> mattia, tu sai la tua...o ti sei auto
eletto "metro dell'umano"?
<Cristina> mattia, non fare il prezioso, se
la sai diccela
<gegia> ... mamma/papà ho scoperto.....
<mattia> no, ho sentito molti bambini usarla:
la parola è "comincio".... che ne dicono i genitori presenti
?
<gegia> anch'io ho sentito molti bambini/e.......
<mattia> "raccontami la storia dal comincio"....
<Cristina> spiacente, non ho esperienze, ma
io avrei detto "perchè....?"
<laura> io invece non sapevo la risposta
<mattia> e tu gegia?
<luciano> mia figlia inizia col dirmi:"papà
ti devo raccontare una cosa......"
<Saulo> mi spiazzi mattia io ne ho ma non ricordo
questa parola
<mattia> ha da 2 a 4 anni? (x luciano)
<gegia> 7 righe sopra
<luciano> ne ha 12 adesso
<gegia> comunque questo dibattito dimostra che
saremo in grave difficoltà con la decifrazione delle risposte....
<mattia> dunque gegia vuo dire che hai sentito
la mia stessa frase?
<laura> che ne dite se andiamo avanti? A me
viene anche in mente: desiderio contro apatia
<gegia> voglio dire che per me sono umane sia
la tua che la mia risposta...
<mattia> io sono dell'idea che dovremo individuare
domande "strane" di cui conosciamo le risposte umane
<Cristina> non c'è un metro dell'umano
e del non umano secondo me: uno lo senti tale e perciò per
te è così
<luciano> stavo pensando che non è cosa
risponde, ma è come risponde
<Saulo> mi sembra che si torni indietro
<gegia> quindi domande si/no...
<Saulo> se è il sentire qualsiasi domanda
va bene
<luca> se conosciamo le risposte umane , le
stesse le conoscono anche i sw; ci sono dei casi pero' in cui hanno
difficoltà, es. con il linguaggio figurato
<laura> Io farei domande aperte
<Cristina> si Luciano, infatti quando hai reagito
ai feed- back di chi tivoleva ladciare a terra, ti ho sentito molto
umano
<mattia> sono rattristato... stereotipi e luoghi
comuni.... cercare insieme sembra impossibile
<luciano> io credo che anche risposte del tipo
si o no vanno bene, ma è come lo dice
<Saulo> non esageriamo
<gegia> la tua proposta mattia mi convince...
ma non riesco a trovare il bandolo....
<laura> ma come facciamo a capirlo se risponde
per scritto? (Per Luciano)
<luciano> anche noi stiamo scrivendo adesso
<mattia> io credo che potrebbe essere nella
ns. esperienza di "cose strane".. (grazie x l'appoggio)
<Saulo> concordo mattia
<laura> ma non scriviamo solo sì o no
<Saulo> ci stavo pensando, i cy sono esperti
nell'umanità media
<Cristina> x laura. anche qui scirviamo eppure
ci siamo sentiti più o meno umani
<gegia> d'accordo.....domande aperte ...
<laura> Non so se mi sono spiegata: intendevo
xche secondo me lo capiamo di più ponendo domande aperte
anzichè chiuse la cui loro risposta è si o no
<Saulo> ciò che esce dallo 'stampo' è
difficile che lo conoscano
<Cristina> x mattia. cose strane, tipo capacità
estrasensoriali?
<luciano> xluca:spiegami il linguaggio figurato,
potrebbe essere d'aiuto
<Saulo> originalità , creatività
,
<mattia> x cri, no esperienze curiose, che ne
so fatte in viaggio o nel proprio cortile di casa, "introvabili"
nei data-base
<mattia> x es., salendo al 100° piano dell'Empire
di NY con l'ascensore, si sente iol "cuore in gola"?
<laura> può essere una buona idea Mattia
<luca> grazie mattia
<gegia> il creativo sta uscendo alla grande...
<laura> già
<mattia> grazie, ma non esagerate... dite anche
Voi...
<Cristina> ci sto pensando..
<luca> a me vengono sopratutto espressioni scurrili...
<laura> Io proverei anche sui sentimenti: se
gli chiedessimo che cosa prova quando subisce una delusione e come
fa per superarla?
<luciano> ma secondo voi questi bot hanno la
conoscenza dell'amore, intendo quello fisico, del desiderio
<luca> es. cosa vuol dire "ti facccio il c.
a capanna"?
<Cristina> certo che no. Ho letto un romanzo
di recente, fanno l'amore ma senza "sentire"
<luciano> ci stavo pensando, secondo me a loro
manca questo
<luca> ..come molti umani... purtoppo...
<mattia> x luciano, non sei un appassionato
di fantascienza?
[Fri Jun 21 17:52:56 GMT+01:00 2002] Saaulo non ha
un profilo.
<luciano> xmattia, qualche volta la leggo
<laura> che ne dite della mia domanda?
<Cristina> x Laura. non credi che potrebbe rispondere
una cosa qualsiasi presa tra le 1000 spiegazioni umane "razionali"?
<mattia> concordo con Cri
[Fri Jun 21 17:54:53 GMT+01:00 2002] luca1: very tired,
<Cristina> x Luca il culo a capanna è
carino, forse può funzionare. Unica perplessità: e
se avesse in memoria "frasi tipo, , modi di dire" utilizzati dagli
umani?
<laura> Ma un cy può subire una delusione?
<Cristina> subire no, ma sapere cosa significa
si
<laura> è vero, non ci ho pensato
<Cristina> avete problemi di connessione , Luca
e Saulo?
<Saaulo> si ,ora spero si sistemi
<laura> Luca, vedi la domanda di Cri? Forse
ha ragione
<luca1> si , sono rientrato
<laura> Se sono programmati per dire splendide
poesie probabilmente sanno anche i nostri modi di dire
<Saaulo> comè dormire in un campo e risvegliarsi
con un topone che ti guarda?
<Cristina> :-))
<luca1> meglio che esser svegliati dal morso
del topo...
<laura> :-))
<Cristina> io risponderei "orrore"
<Saaulo> diciamo che la risposta la valuterà
chi ha fatto la domanda?
<luciano> si stavo pensando che anche a domande
con linguaggi forti potrebbero reagire con migliaia di risposte
che noi di solito usiamo
<gegia> cosa vedi quando ti guardi allo specchio?
<Cristina> ho perso il filo..abbiamo iniziato
con i temi , poi li abbiamo buttati via e siamo passati alle domande
<ArIPS2> Abbiamo solo 30 minuti
per fare questo elenco di 10/15 domande
<laura> ok, è meglio che iniziamo, mi
sembra che di temi ne abbiamo a sufficienza
<gegia> secondo me tre domande sono buone: quelle
di mattia (bambino e Empire) e quella di cristina (ricordo)...
<Cristina> se rispondesse "la mia immagine",
sarebbe umano o no?
<laura> bel problema...
<gegia> per me no...cristina, sono
i particolari che contano....
<luca1> se gli dicessi : secondo me sei un coniglio...penserebbe
all'animale?
<Cristina> anche per me , ma allora è
questione di sensazioni, di come io sento e percepisco l'altro
<gegia> bella questa luca...
<Cristina> si, davvero bella
<laura> anche per me
<mattia> aggiungerei alle altre la domanda di
Luca
<Cristina> si possono usare metafore, l'idea
di Luca del linguaggio figurato
<Saaulo> inseriamola
<gegia> ok
<Cristina> si, ok
<laura> ok
<luciano> nel suo database potrebbe avere coniglio=animale
<Saaulo> +le particolarità che diceva
mattia
<luca1> ho fregato iniaes: gli ho chiesto: "Io
sono un coniglio"? R. Non capisco, mi provoca un loop...
<Cristina> wonderfull?
<laura> chi è iniaes?
<gegia> formulata così va bene luca..
<mattia> un bot
<luca1> uno dei software bot che ci avevano
invitato a provare
<laura> allora, bene, facciamogli quella domanda
<luca1> se fosse stato furbo avrebbe risposto
: No...
<luciano> questa è buona
<Cristina> terrei anche la domanda di Gegia
sullo specchio: se risponde qualcosa di descrittivo non è
un umano, siete d'accordo?
<mattia> non sostenevi il contrario, prima?
<luca1> a chi dici, mattia?
<mattia> a cri
<laura> scusa Cri, ma un umano non potrebbe
rispondere con una descrizione descrittiva?
<luca1> si. ma se poi chi chiedi : cosa senti
quando pensi al tuo naso?
<Saaulo> forse dovremmo comparare le due risposte
che ci daranno senza cercarne una ora
<Cristina> si, anche noi l''abbiamo fatto, ritiro,
mi piaceva in sè la domanda
[Fri Jun 21 18:12:05 GMT+01:00 2002] gegiam non ha
un profilo.
<laura> Sì Saulo, ma dobbiamo decidere
se fargli la domanda
<Saaulo> per me ok
<gegiam> alla citazione iniaes mi sono sconnessa....
rieccomi
<luca1> abbiamo una decina di domande da fargli;
io ne sceglierei tre e ne farei decidere "sul momento" altre di
approfondimento
<Cristina> gegia, anche tu problemi di connessione?
<gegiam> yes...
<mattia> le domande sul naso e sullo speccchio
x me non vanno bene xchè quasiasi risposta è "indecifrabile".
x luca, ci vogliono 10 domande!
<laura> Luca: non potrebbe essere programmato
e dire: ribrezzo?
<gegiam> scusate quante ne abbiamo?
<luciano> non riesco piu a seguirvi
<mattia> secondo me 4
<gegiam> poche...
<Cristina> abbiamo ancora del tempo per trovarne
altr
<laura> A me sembrano tre:Io
Mattia e Cri non siamo d'accordo con quella dello specchio e gli
altri?
<luca1> che sia l'indecifrabile la chiave?
<luciano> per me va bene quello dello specchio
[Fri Jun 21 18:17:06 GMT+01:00 2002] Saulo non ha
un profilo.
<Cristina> cosa intendi per chiave?
<gegiam> ok ritiro quella dello specchio....
<luca1> x laura: ok quando è stata l'ultima
volta che lhai provato? Dov'eri cosa è successo?
<laura> scusa luca, di cosa parli?
<luca1> x laura ( del seguito del naso: ribrezzo)
; x cri: che se la risposta è predeterminabile, qualunque
sw puo' averla nel suo db. tornerei a tentare
un criterio empatico; volete fare una prova con due di noi?
<laura> bello il seguito del naso...ma concordo
nel ritirare la domanda
<Cristina> Sei affezionato ai tuoi genitori?
Se non ricordo male quando l'ho fatta ad Arips2 mi ha detto "affezionato?"
<mattia> altra domanda: quaanti piselli stanno
in una scatola cubica di 10 cm. di lato?
<laura> E' vero Cri, l'hai mandato in til sul
termine
<Saulo> vero
<luca1> piselli medi, fini o finissimi?
<laura> ho perso la t
<mattia> ipotesi sottostante: l'uomo sbaglia
il numero
<luciano> risponderebbe con precisione il bot
<luca1> la carra' lo indovina :-D
<Cristina> :-)))
<gegiam> belle... cristina e mattia...
<mattia> quelli che ti pare: l'UE ha stabilito
i diametri che devono avere! (x luca)
<laura> anche secondo me è meglio stare
sull'empatia
<luca1> gli altri, che fine fanno? ( x mattia)
<mattia> quando avremo perso, sarai + contento?
<Cristina> non abbiamo sempre il nostro cy di
prova a cui farle, Luca?
<laura> E se gli chiedessimo: senti di trasmettere
energia positiva a chi ti circonda e da cosa te ne accorgi?
<luca1> in verita' adesso ci sono 4 sedicenti
sw collegati
<mattia> anche qui la risposta è incomprensibile
ai ns fini
<luca1> scusate,7
<laura> perchè Mattia? Non credo che
un sw possa saperlo
<Saulo> di che colore è il tuo stomaco?
<luca1> propongo di chiedere ad AR5 che si definisce
sw di IA di prestarsi ad un pre test adesso
nero. Non c'e' luce la' dentro
<mattia> x laura: io ipotizzo che risponderebbe
che la sua energia può far male ad un umano
<luca1> ce la stiamo menando di nuovo e mancano
5 minuti
<Saulo> sei un cy perchè non hai stomaco!
stomaco in senso di coraggio
<mattia> x luca: o le masse sono con te o non
riesci a fare niente, vero?
<luca1> certo mattia che l'invidia l'immagazzini
a barili...
<Cristina> io terrei anche quella di Saulo,
quella di Lura mi lascia perplessa, perchè secondo me potrebbe
sempre dare una risposta razionale, umanamente accettabile
<laura> l'dea di luca mi sembra buona ma il
tempo è troppo poco
<luciano> i cy non hanno coraggio
<laura> ok, ritiro la mia domanda
<gegiam> chi è cuor di leone?
<Saulo> sentite avremo spazio per tutto domande
preparate e aperte, infatti ne possiamo fare circa 15
<mattia> perfetta, gegia!
<Cristina> si, bella..
<luca1> chi le fa e quali?
<Saulo> aperte= inventate al momento; si,
gegia
<gegiam> secondo me per i contributi..... tocca
a mattia
<mattia> sono x usare solo quelle già
ideate e su cui concordiamo!
<laura> sì anche per me gegia
<luciano> anche cristina
<ArIPS1> saluti a tutti, a più
tardi
<laura> certo, Mattia, solo quelle su cui siamo
tutti d'accordo
<Cristina> le domande per me sono: ricordo,
empire,coniglio, stomaco, cuor di Leone..ne ho dimenticate?
<Saulo> mattia ma se abbiamo la possibikltà
di altre perche non usarla?
<Cristina> piselli
<luciano> piselli quanti?
<ArIPS2> Saluti e buon appetito
<luciano> a che ora?
<luca1> se mattia deve fare solo le domande
decise , puo' andare; se deve improvvisare no, non mi fido della
sua sensibilità
<Cristina> saluti Arips/tutti
<laura> piselli è stata scartata
