Sat Jun 22 14:30:09 GMT+02:00 2002] luciano non ha
un profilo. ciao
<luca> ciao
ArIPS3: software innovativo
[Sat Jun 22 14:31:44 GMT+02:00 2002] aiutolab:
for help
[Sat Jun 22 14:31:36 GMT+01:00 2002] mattia: creativo
o inventore pazzo?
[Sat Jun 22 14:31:45 GMT+01:00 2002]
ArIPS1: sw vs mostrofic proumani
<ArIPS2> Il mio orologio segna
le 14.31, quindi abbiamo 59 minuti per decidedere chi incontra Mostrofic
e con quale arma-domanda
[Sat Jun 22 14:31:57 GMT+01:00 2002]
ArIPS5: software psi
[Sat Jun 22 14:32:03 GMT+01:00 2002]
ArIPS4: psisoft
[Sat Jun 22 14:32:21 GMT+01:00 2002]
ArIPS6: turing tester
[Sat Jun 22 14:32:28 GMT+01:00 2002] Mirco: mi manca
una teoria
[Sat Jun 22 14:32:29 GMT+01:00 2002] gegia non ha
un profilo.
<Mirco> saluti a tutti
[Sat Jun 22 14:33:02 GMT+01:00 2002] Cristina non
ha un profilo.
<gegia> buon pomeriggio a tutti
<Cristina> ciao
<Mirco> luciano, tui eri del mio, defunto gruppo..
[Sat Jun 22 14:33:33 GMT+01:00 2002] laura non ha
un profilo.
<luciano> xmirco, quel gruppo non si è
mai riunito da quando mi sonoiscritto
<laura> ciao, scusate il ritardo
<Mirco> sono fuggiti tutti
<luciano> ciao a tutti
<Mirco> ho fatto sette chat con loro mi pare
(per luciano)
<Cristina> ho riletto le chat precedenti e seondo
me il test che abbiamomesso in piedi è disumano...
[Sat Jun 22 14:34:52 GMT+01:00 2002] Saulo: praticamente
già inparadiso.
<ArIPS2> Il mio orologiosegna
le 14.35 il che siggnifica che abbiamo 55minuti per decidere che
incontro Mostrofic e con quale strategia
<Cristina> il problema è nel manico
<Mirco> ci manca una teorizzazione del problema
forse
<mattia> io credo ci manchino le palle!
<gegia> già mirco...nell'ottica, nel
quandro, nella misura in cui
<Cristina> forse a te Mattia, il test è
disumano
<mattia> durante l'intervallo mi chiedevo cosa
abbiamo da perdere, stante la situazione.
<Mirco> che vuoi intendere gegia?
<mattia> cristina, sei proprio impagabile!
<luca> potremmo avere un "chiarimento" per volta?
<Saulo> ripetere le stesse domende ad ognuno
di noi?
<gegia> non mi sembra il momento di teorizzare
ma di agire: definiamo la TF!
<Cristina> iti ringrazio gegia per la considerazione
<laura> è vero, abbiamo poco tempo, è
meglio se definiamo la Tf
<Mirco> in base a cosa agiresti, in base all'irresponsabilità
di sapersi dire incerti nel cogliere unasoluzione unanime? avevamo
forum, e-mail chat....
<luca> be' finora, se non capisco male ci sono
gegia e mattia che randellano alla grande...
<mattia> potrei sapere xchè la maggioranza
(che in tutto il mondo governa) NOn si assume laresponsabilità
della decisione di dare la risposta che ha già trovato ad
ARIPS
<mattia> ?
<luciano> questo mi sembra una cosa sensata
<Mirco> io non ho certezze fin d'ora
<Saulo> ma stiamo buttando via tutto quello
finora?
<luca> "L'impero colpisce ancora"...film gia'
visto...
<Cristina> perchè ho riletto la chat
e mi sono venuti dei dubbi, si possono avere di dubbi?
<gegia> io conosco solo l'unanimità del
vecchio PCI per fortuna non c' più...
<laura> Cri, non sei più sicura che E
sia umana?
<mattia> si può anche avere il coraggio
di rischiare!
<Mirco> ben vengano, mi fanno sentire in compagnia
<luciano> xcristina dopo la decisione?
<Mirco> con lo stesso metodo usato adesso, la
gente ha creato il mostro poi lo ha crocefisso
<gegia> e comunque la risposta è stata
data : Euridice è umana
<Mirco> gegia, è la tua risposta
<laura> Ma non l'abbioamo ancora data ufficialmente
<luciano> vedo che nella maggioranza ci sono
dei dubbi
<Saulo> riprendiamo la soluzine della maggioranza
e verifichiamola con un aiuto
<mattia> non è così: è
stato crocifisso dalle minoranze senza che migliaia di vermi neprendessero
le difese! (se Mirco parla di Cristo!)
<laura> Chi sono i perplessi?
<Cristina> tu no però gegia, non ti riconosco
<luca> forza, ragazzi. loro sono due...noi una
moltitudine! :-). Non so se ci sono dei dubbi; è chea forza
di esser calpestati ad un certo punto qualcuno di ce ahi!
<Mirco> volete libero gesù o basrabba,
la maggioranza disse barabba, per mattia
<luca> comunque cristina e mirco avanzano dei
dubbi sul metodo. Si ascoltano o no?
<mattia> anche le sinistre + retrive non possono
disconoscere una decisione dopo che è statapresa
<Cristina> Secondo me le domande fatte non sono
untest di umanità: non c'è approfondimento,relazione,
curiosità
<luca> figurati, mattia! dimentichi che ogni
accordo è la base per una futura lotta?
<Cristina> Stante a quelle domande per me si
può andare a sorteggio
<laura> ma ormai non possiamopiù rifarne,
dobbiamo agire su quello che abbiamo
<ArIPS2> Mancano 45 minuti al
termine
<Saulo> cri le domande non sono perfette ma
degli elementi ci sono stati. NON CAPISCO perchè
non si voglia usare l'aiuto
<laura> Io ho provato a vedere quali erano quelle
che mi sembravano al 100% umano, ed hodedotto 3-5 Eu, 4 Orfeo e
quindi rimango dell'idea di prima
<gegia> io i voltagabbana nella task force non
li voglio
<mattia> io pure!
<luciano> bisogna agire in base alle decisioni
assunte prima e quindi in base a quelle alledifferenze che ahnno
determinato quella scelta?
<luca> Saulo, perche' invece di chiedere un
aiuto esterno non provi a metterci del tuo, intanto?
<Mirco> sappiamo, per lo meno dal poco che ho
portato avanti con i frammenti del mio gruppo,che la macchina non
ha intuito, creatività, inventiva, fantasia, sono prerogative
umane che vene frega di E e di O sono un insuccesso, il test touring
non ha dato risultati..
<Cristina> se tirar fuori i propri dubbi è
fare il volta gabbana..addio umanità
<Saulo> perchè non mi ascolta nessuno
, ma è una cosa comune ormai
<luca> la cosa piu' tremenda non sono le urla
dei prepotenti. è il silenzio della maggioranza
<mattia> saulo, se hai in mente che aiuto ci
servirebbe, chiediilo tu o hai bisogno del nspermesso?
<Mirco> che aiuto si può avere? chiediamolo!!
<Saulo> si! Ar risponde ad un aiuto di gruppo!
<luca> x saulo: forse non ti sei accorto, ma
ci sono almeno 4 altre 4 persone disposte adascoltarti
<gegia> il tempo della vita non è infinito...
cristina
<Mirco> arips ci puoi aiutare in qualche modo?
<mattia> AR1 non ha detto qs. Ha detto che risponde
ad una domanda di gruppo
<luca> cosa cono queste attese messianiche?
Il ripiego di chi non se la sente di battersi per lapropria dignità?
<Mirco> xluca,....la cosa più tremenda....ecc..
condivido in pieno
<ArIPS2> Evidentemente questa
comunità non vuole assumersi responsabilità: dovrà
farlo ArIPS
<luca> (X MIRCO...non è mia: è
una parafrasi di ml king)
<Mirco> lo so' ma tu la citi...
<luca> evidentemente ...Nulla
<laura> io sono dell'idea che dobbiamo portare
avanti la tesi concordata prima, altrimenti nonfiniamo più
<Saulo> ipotizziamo: Eur è umana, cosa
è meglio chiedere meglio?
<luca> proposta: decidiamo che er è umana.
dopo di che per i 30 restanti discutiamo di comeabbiamo fatto a
decidere.
<Cristina> io ho detto che a questo punto non
sono d'accordo e capisco che non vi frega ilperchè( decidere
è più importante)
<Mirco> dobbiamo finire cosa Laura? l'insensatezza
di determinare un'ingiustizia secioondosensazioni neppure condivise
e senza presupposti esplicativi?
<Cristina> ok, a me sta bene
<gegia> luca: seconda manipolazione.....sei
un bot vampiro!
<luca> pero' , se dobbiamo decidere una tf che
uccida i robot...ce l'abbiamo già pronta...nulla èmeglio
degli umani che a loro sono piu' simili
<Mirco> x luca, e intanto mostrifick ce magna
<laura> secondo me, a volte non è possibile
avere una seconda possibilità
<Mirco> abbiamo un software, concordiamo delle
domanda e facciamogliele
<luca> Mah, non hai la sensazione che questa
minaccia "incombente" sia usata dai tuoi simili pertenerti in scacco?
che mostrofic stia diventando una specie di
bin laden che giustifica una serie dimostruosità che ci stiamo
facendo?
<Cristina> anche far finta che non ci sia è
una manovra che ho già visto
<Mirco> tutto può essere, non siamo in
grado di escludere neppure questo e ci fossilizziamo suO e E perchè
è più semplice forse
<luca> NO. concordiamo i tempi, se a te interessa
discutere , anche dei criteri con cui fare la tf non
van bene 30? 20? 15?
<Saulo> essendo un test preparato da loro ci
risponderà anche all'ipotesi non condivisa edubbisa, ma l'impotante
è trarre delle conseguenze
<gegia> ... sei persecutorio.... luca
<luca> se interessa solo lamentarsi...
<Mirco> come possiamo fare una TF se non sappiamo
neppure se siamo umani noi?
<ArIPS2> Mancano 35 minuti
<luca> discutendo se siamo umani noi, e lo vediamo
da come ci siamo comportati
<gegia> la scelta è Euridice! in base
alla risposta di arips6 ci muoviamo: OK PER TUTTI?
<mattia> ok
<laura> ok
<Saulo> è mezzora che lo dico!
<Cristina> si, per me è ok, basta che
si possa poi confrontarci
<Mirco> cosa ti fa presumere che siamo tutti
umabni Luca? se riuscissi a dirlo avremmo trovatola soluzione
<luca> concordo con la posizione di cristina.
Niente blitz , dopo!
<Cristina> si Saulo, hai ragione, anch'io mi
sono sentita in molte occasioni come te
<luciano> ok
<Mirco> io è mezz'ora che dico che non
ho elementi sufficenti e la cosa mi pare francamenteirrilevante
<gegia> luciano?
<luca> per cui, se è irrilevante, appoggia!
<Mirco> no
<luca> grande...
<Mirco> :-)
<luciano> per me va bene fargli la domanda in
base alla scelat compiuta prima, poi si discute dicome si è
arrivati alla scelta
<Cristina> il vero carnefice
<luca> quindi siamo 3 su questa posizione saulo,
gegia, mattia, laura, mirco?
<laura> io concordo con luciano
<Saulo> mirco cazzo è una prova, per
avere qualche elemento sufficiente
<ArIPS2> Mancano 30 minuti
<laura> ..che tensione...
<Cristina> Mirco hai detto tu .."poi Mostrofic
ce magna.."
<luca> mattia, gegia e saulo?
<gegia> io vado, mirco, mi dispiace: Euridice
è umana"... che ne dici arips6?
<Mirco> ieri parlavate di giustizia...esiste
una legge giusta? Si, se la fa un Dio i cib
sono giusti, perchè, chi l'ha detto, in base a cosa, sono
Dio?
<luciano> cib?
<luca> non capisco...cosa vuoi dire?
<ArIPS6> euridice è il
bot
<luciano> azzz
<Saulo> li mortacci!!!
<luca> da cosa avremmo potuto capirlo, arips6?
<Mirco> assassini avete ucciso Orfeo con il
vostro pressapochismo
<luciano> era una esclamazione
<ArIPS6> questo dovevate e dovete
scoprirlo voi per formare la TF
<luca> per me la chiave resta la 4; gli chiedi
cosa prova e parla di altri...
<luciano> quella sui genitori
<Mirco> ...comunque ho avuto anche io la percezione
di E come più umana
<luca> ...pero' non ti sei sporcato le mani...
<Saulo> va a cagare mirco!
<laura> Scusa Mirco ma mi fai incazzare...entri
ed esci quando vuoi e ci dai degli assassini
<luciano> un pentito
<Mirco> lo siete
<Cristina> la 4 l'ho data ad Orfeo ma per deicdere
se O o E ho scelto un criterio di quantità, nondi qualità
<Mirco> io ho riconosciuto di non sapere voi
no
<luca> noi abbiamo scelto di rischiare...anche
se non eravamo concordi...
<Saulo> un criteri può essere di "normalità"
<Mirco> chissa' cosa ne pensa orfeo
<Cristina> di non sapere, di non esserci, di
andare e venire
<gegia> orfeo umano perchè incerto e
ambivalente... come noi
<mattia> io non riesco a trovare una "logica"
nelle risposte di O.? voi cosa ne pensate: qual è lachiave?
<laura> Io ho riconosciuto quello che sentivo
e basta...ed hoi accettato di rischiare
<Mirco> luca hai rischiato sulla pelle di orfeo
e adesso il branco mi fa paura e potrebbe creare unnuovo mostre,
<luca> che l'errore è cercare la logica
e non il "sentire£
<luciano> ma Ar ha detto che Eu non è
umana, non ha detto che Or è umano
<mattia> io credo che abbiamo sbagliato le domande,
perchè anche E era incerta e ambivalente
<luca> cominciamo a parlare di noi?
<laura> Ma all'inizio ci ha detto che uno dei
due lo è
<luca> cristina cosa dicevi del metodo?
<mattia> la domanda di adesso è: cosa
sarebvbe disposto a fare un umano x salvare altri umaniche il cyborg
NON PUO' FARE?
<ArIPS2> ventidue minuti: chi
fa parte della TF e con quale domanda affronterà M ?
<luca> "la domanda di adesso è:" , mi
sembra un po' perentorio. c'erano 4 che avevano una altraposizione
<Cristina> x mattia: forse è che non
c'è una logica
<Saulo> ma se facciamo le stesse domande avremo
le stesse risposte da un cy
<luca> x ar2: una sola domanda?
<Cristina> x luca: non c'è stata relazione
tra noi e O ed E, probabilmente anche tra noi. Non c'èapprofondimento
<Mirco> rischiatutto
<Saulo> o comunque le risposte comuni di orfeo
<Mirco> secondo me, mostrifick, non sa' mettersi
nei miei panni, non ha empatia
<luca> sulla affermazione di cristina: che sia
questo il criterio che è mancato e non ci hapermesso di individuare
il cy, e che dovrebbe guidarci per comporre la tf? econdo me, sì
<laura> Ar2, puoi rispondere alla domanda di
luca?
<mattia> un bot NON può fare male ad
un essere umano!
<luca> come dissero quelli cui si incendio'
la camera iperbarica...
<luciano> come fai a dirlo
<ArIPS2> Non una sola domanda
, anche una strategia....ma non mi pare che abbiamo tantotempo
<Mirco> allora tutti a casa, mostrifick non
ci farà del male
<Cristina> si, l'empatia è vero, ma anche
l'imprevedibilità di una relazione, c'è
tempo fino alle 16.30 vero?
<mattia> no fino alle 15,30, ha detto AR
<laura> sì, fino alle 15.30
<Cristina> gli orari ddi oggi sono diversi sul
sito
<luca> empatia, imprevedibilità, sensibilità,
apertura, energia, senso del gruppo, secondo mesono queste le caratteristiche
che dovrebbero avere i componenti della tf
<laura> perchè?, no mi sembra
<luca> e le stesse sono le armi con cui sconfiggere
mostrofic e i bot infiltrati tra noi (se ce nesono)
<laura> Cri, dalle 15.30 alle 16.30 bisogna
affrontare M. Luca, sono d'accordo
<Cristina> grazie, ok
<gegia> autonomia e capacità di dire
fino in fondo....aggiungo
<Mirco> Ad esempio, quando laura dice, esci
ed entri quando ti pare, pur non conoscendo ledifficoltà
che ho incontrato, non si mette nei panni, non chiede, ma tira subito
le somme,eppure sono stato fin dall'inizio il più presente,
laura è un cib?
<luciano> sono d'accordo con luca per quanto
riguarda le caratteristiche
<mattia> chi qui è umano è in
grado di far del male agli altri presenti
<luca> dipende gegia...se a prezzo disacrificare
tutti gli altri, non sono d'accordo allora
va da solo...
<Saulo> prima dei nomi serve una strategia
<laura> Mirco, non mi ha fatto piacere il fatto
che non ci avevi avvisati (neppure aiutolab sapevaquando c'eri o
no)lo
<ArIPS2> Tredici minuti
<luca> scusagegia..., ho letto andarefino in
fondo, invece di dire fino in fondo...
<mattia> cristina: mezza calzetta
<Mirco> ho sempre avvisato tranne una volta
ed oggi mi sono fatto dei chilometri a piedi peresserci avendo fuso
il motore...
<luca> saulo cosa dici di criteri e strumenti?
<Mirco> ma è un'altra storia
<mattia> luciano: insulso
<Cristina> Mattia: vai avanti tu che dietro
ci sto io
<mattia> gegia: rallentata
<Saulo> no intendevo riprendere l'illogicità
di cri
<Cristina> Gegia:efficace
<gegia> mattia: a senso unico
[Sat Jun 22 15:19:38 GMT+01:00 2002] laura 2 non ha
un profilo.
<mattia> Saulo: ma riesci afare qualcosa quando
sei solo?+
<Cristina> Luca:coraggioso, testardo
<laura 2> mi sono persa qualcosa?
<mattia> luca: bambino che fa i capricci, laura:
biancaneve
<gegia> luciano: traballante
<luca> mattia che ha aperto il programma alla
voce feedback
<luciano> mattia:cacasotto
<Mirco> proviamo a sondare la sua creatività
il suo intuito, la fantasia..
<Saulo> saulo:il santo
<mattia> mirco: logorroico
<Mirco> l'inventiva
<gegia> luca: persecutorio
<ArIPS2> Nove minuti
<Cristina> Laura:fragile
<luca> abbiamo 10 minuti per decidre chi e come
va
<Mirco> x mattia: è vero..
<mattia> cristina: QI limitato?
<Mirco> arips se non mi presentassi ad un appuntamento,
che cosa faresti?
<Cristina> mirco:sgraziato
<Mirco> x Cristina:falso
<luca> usando un criterio falsificazionista,
quello che escluderei è mattia; su mircoho dei dubbi(ho paura
che prima non si collochi e poi ci tiri nella schiena); tutti gli
altri piu' o meno ok, continuate la gara di
insulti?
<mattia> capito niente, luca!
<Mirco> io ho avuto il coraggio del dissenso
e mi pare di non aver fatto male, no!?
<laura 2> Scusate, ma mi sono disconnessa: si
è deciso di mettere solo gli insulti?
<gegia> mirco .... a parte il blocco della comunità...
<luca> oK , mirko , ma adesso con chi staraqi?
<Mirco> e credo di essermi espresso più
di tutti gli altri anche tramite i forum che voi avete invecesnobbato
e che potevano essere un'ottima risorsa, con
il buon senso
<luca> è vero. ho letto i tuoi interventi.
<Cristina> su questo lo riconosco,
<luca> ho risposto per quel che ho sentito nell'ultima
ora
<gegia> la leva del senso di colpa ...è
l'ultima chance che giochi TF: io, mattia,
luca, cristina
<Cristina> il senso di colpa è umano
<ArIPS2> Mancano 6 minuti: come
2 di 6 mi sono fatto un'idea sui 2 membri che sicuramenteNON sono
bot; idea che comunicherò a ArIPS1 alle 15,30
<Saulo> io mattia luca e cristina
<Saulo> e gegia
<Mirco> un bot forse non può avere il
"senso di colpa"
<Cristina> io mi fido più di gegia
<laura 2> Laura: Tf: io Saulo, Cristina e Luca
<Cristina> per me ltF è ok
<luca> TF: io laura, cristina, gegia, saulo
luciano, mirco
<luciano> io, luca, cristina, laura
<ArIPS2> Quattro minuti
<Mirco> anche qui, non avendo elementi, non
mi sento di escludere nessuno, e non rompete icoglioni con la manfrina
che non mi esprimo
<Cristina> fanculo Mirco, poi non lamentarti
<gegia> allora taci, mirco
<Mirco> per me van bene tutti non potendo escludere
nessuno,
<luca> TF, prima che decida che anche mostrofic
e' da salvare, ritiro mirco dalla mia proposta
<Mirco> taci dillo a tu sorella
<luca> MCM?
<Saulo> porcaccia ,io vengo e ripeto le domande
gia fatte, dovrebbe esere facile
<Cristina> no per me non funziona così
Mirco
<laura 2> cosa?
<Cristina> saulo, scusa
<luca> no, saulo, se ha ragione cristina, il
core non sono le domande ma l'atteggiamento... ed
io sono d'accordo con lei
<luca> ieri sembrava d'accordo anche gegia
<laura 2> anch'io
<gegia> e quindi...luca
<ArIPS2> I nomi? e la strategia?
due minuti
<luca> e quindi le carattersitiche con cui battere
mostrofic sono quelle scritte sopra. dobbiamodecidere se agirle
collettivamente o nominare "un campione", all'interno della TF
<Saulo> mi va bene l'atteggiamento , illogico
<luca> ribadisco la mia proposta di 5
<Mirco> io voglio tutti i presenti nella tf,
e non perchè mi siate tutti ugualmente simpatici, maperchè
non ho elementi rilevanti che possano farmi escludere qualcuno aprioristicamente
<gegia> cazzo! non ce lafaremo mai... troppi
bot!
<luca> dai gegia, un dissenziente, non è
per questo un bot.
<Cristina> Luca, mattia, gegia, cri: stategia:
essere fino in fondo ciò che siamo
<luciano> è meglio agire collettmente
<Mirco> la strategia l'ho espressa, sondare
gli elementi empatici, ridurre la complessità delsistema.
<gegia> sono d'accordo con cristina..
<luca> Mirco , ci lasceresti andare anche senza
te e MATTIA, o ti opponi "DURAMENTE"
<ArIPS2> Bene, il Laboratorio
è finito....l'ultima ora è dedicata alla riflessione
<luca> cri, guarda che laura si e' sbattuta
non poco...
RIFLESSIONI
<Cristina> Ciao Vittoria
<gegia> salve vittoria
<laura 2> Salve
<luciano> salve
<luca> Ufff., èstata dura, ma alla fine
anche divertente
<Mirco> salve vittoria
<Saulo> |ciao
<luca> ciao vitto
<Saulo> ciao ar vit
[Sat Jun 22 15:33:45 GMT+01:00 2002]
ignazio drudi non ha un profilo.
<Cristina> si, effetti roboanti sul finale
[Sat Jun 22 15:34:03 GMT+01:00 2002]
Guido Contessa non ha un profilo.
[Sat Jun 22 15:34:06 GMT+01:00 2002]
margherita sberna non ha un profilo.
<luciano> ciao
<gegia> drudi.. ossequi
<Cristina> Ciao a tutti
<Guido Contessa> Buongiorno
<laura 2> Ciao a tutti
<ignazio drudi> saluti a tutti
<gegia> salve a guido e margherita
<Mirco> ciao a tutti, alcuni li conosco
<Saulo> ciao
<luca> lasciamo i cloni o li chiudiamo?
<Vittoria Sardella> Ciao a tutti,
torniamo con i piedi per terra!?
<Mirco> direi di si
<gegia> ... e il culo a bagnomaria...
<laura 2> anch'io
<luciano> è stata dura
<Cristina> :-) non solo il culo!!
<Vittoria Sardella > Abbiamo
circa 60 minuti per "ragionare" sull'esperienza che si è
appena conclusa
<luca> va beh, piscina alle 17.00
<Vittoria Sardella > Vi ricordo
gli obiettivi
<Saulo> piscina casalinga
<Mirco> xsaulo, una saula?
<Vittoria Sardella> 1. che cosa
distingue un essere umano dalle altre entità?
<luca> sst!
<Vittoria Sardella > in che
modo il web influenza o altera il concetto di umano?> 3 i gruppi
e le comunità sul web funzionano in modo diverso che fuori
dal web?
<Mirco> le domande sono rivolte a noi?
<Vittoria Sardella > ...e poi,
ovviamente, riflessioni, valutazioni, curiosità, etc su tutto
il Lab - ho finito
<Guido Contessa> Io chiederei
anche: in che misura le vistose difese evidenziate - dai presenticome
dai latitanti-sono state determinate dal mezzo (il web) o del facus
(il concetto di umano)?
[Sat Jun 22 15:38:57 GMT+01:00 2002]
margherita sberna1 non ha un profilo.
<luca> quella su cui ho una idea piu' precisa
è la 2; a me la relazione attraverso l'interfaccia , hafatto
esplodere (cancellado gran parte del resto) le dimensioni piu' di
tipo proiettivo. In certipunti facevo piu' uno psicodramma che un
incontro di gruppo
<Cristina> per la prima, sono uscite parecchie
cose nel la e anche nelle chat: enerfia, apertura,empatia, imprevedibilità,
am
<Mirco> aggiungerei intuito, creatività,
fantasia, non so' se intenzionalità....
<luciano> rispetto alla prima domanda credo
che sia l'imprevedibilità dell'essere umano una delleprincipali
caratteristiche che lo sistingue dalle altre entità
<Mirco> credo che un bot sia un sistema chiuso
<gegia> il mezzo conta molto: schermo e scritturacontribuiscono
ad allontanare
<Saulo> io qui non ci sono Eu ad es mi è
sembrato creativo
<laura 2> Io ho sentito molto anche la sensibilità
e l'attenzione verso l'altro
<luca> la compressione temporale indotta dai
due giorni di lab, ha funzionato di piu', secondo medella chat settimanale,
nel promuovere intensità emotiva; pero' ho avuto una sensazione
dimaggior apertura e disponibilità negli incontri "preliminari"
<luciano> il web è come se facesse cadere
alcune barriere o inibizioni
<Mirco> io ho avuto netta la percezione del
pressapochismo, come se ci si muovesse coninterlocutori stereotipizzati,
il dialogo è asimmetrico
<luca> la compressione stimola l'aggressività,
non l'apertura...
<Cristina> provo anche ora la stessa difficoltà.
le osservazioni mi solleticano ma quandorispondo si è già
passati ad altro
<mattia> io penso che la differenza sia sempre
più impalpabile (fra Cy e uomo). Per me ilcompito era molto
difficile.
<luca> condivido quello che ha scritto gegia...
il contatto corporeo fa differenaza
<Cristina> il mezzo secondo me, in parte influenza,
io mi trovo meglio nel vis a vis
<Guido Contessa> Luciano e gegia
stanno dicendo due cose opposte o capisco male?
[Sat Jun 22 15:44:49 GMT+01:00 2002] laura 3 non ha
un profilo.
<gegia> si g.
<Saulo> rispetto a ad altri giochi fattia fiscamente
ho trvato più difficoltà a 'crederci veramente'
<luciano> si
<Guido Contessa> quindi saulo
è più vicino a gegia?
<gegia> solo verso la fine mi sono sentito in
compressione (il decisorio richiesto per eu/orfeo)all'inizio era
come nelle chat
<luciano> a me il contatto fisico piace lo trovo
più coinvolgente, ma mi sento più libero in chat
<Mirco> a me pare che, le intenzioni che attribuiamo
all'altro, sono invero le nostre intenzioniproiettate..
<Saulo> si e forse anche a luca (psci - dramma)
<Mirco> per questo mi pare doverosa una certa
prudenza nell'etichettare l'altro differente
<Vittoria Sardella > mi pare
che anche in questa occasione non si riesca a fare un discorso "insieme",
ma èsempre una ridda di pensieri giustapposti
<laura 3> Anche secondo me il web dà
senso di libertà: mi ha permesso di liberare le mieemozioni,
i miei sentimenti subito, a getto
<mattia> personalmente non ho esperienza di
cose simili fatte "di faccia", ma l'unica differenza xme è
che se fossi stato sul posto in alcuni momenti avrei rischiato di
"venire alle mani".
<Guido Contessa> Non si può
negare che il corpo fa la differenza. pero' se scindiamo il testodalle
persone, abbiamo una mole di elementi da analizzare che nel vis
a vis non c'è
<luca> scusate, saro' doppio come al solito,
ma per me sono vere entrambe le posizioni - cosìdistanti
- di gegia e luciano; nelle relazioni vis a vis di solito non sono
così vivace...(e qui haragione luciano), sento la mancanza
dei feedback corporei interlocutore (e qui ha ragionegegia).
<Vittoria Sardella > non so
se questo - che ho scritto qualche riga sopra - dipende dal mezzo,
da una difficoltà di"ascolto" o da una necessità di
"essere esistente" (e quindi umano?)
<Cristina> Si , il vantaggio è che qui
puoi rileggere, come riguardare un film e scoprire cosenuove
<luca> lo svantaggio è che presti piu'
attenzione a dire che ad ascoltare
<gegia> a scrivere che a leggere...
<luciano> siamo in un altra chat?
<luca> sì
<Mirco> forse, qui, si riesce ad andare più
in profondità..
<Vittoria Sardella > luciano?
<luciano> ho perso tutto il testo
<luca> no, luciano, penso si sia resettato il
sistema, era gia' successo un'altra volta
<Guido Contessa> x Luca e Gegia:
questo è un pericolo che corriamo spesso anche vis a vis
<Mirco> anche io non visualizzo più nulla
<Saulo> devi fare molte più scelte
<luciano> va be lo rileggerò dopo
<Cristina> il mezzo secondo me in primis, poi
da una difficoltà di ascolto
<luca> si ma la "pressione fisica" dell'altro
mi aiuta a contenermi e a decentrarmi
<luciano> quando sono vis a vis mi contengo
di più
<Mirco> l'altro che ti guarda fa capire che
esisti
<Vittoria Sardella > quindi,
state dicendo che il tema (la simulazione) non è importante?
<luciano> in chat sento di più l'aggressività
altrui e la mia
<gegia> secondo me il tema è stato fondamentale...
<Cristina> c'è stata compressione psicologica,
il tema era di vitale importanza
<Saulo> anche il tema ha inciso , tema difficile
+incertezze
<laura 3> anche secondo me anche perchè
era un tema molto difficile, che ci ha richiesto molteenrgie
<Mirco> il tema è importante forse ci
manca una maggior consapevolezza del mezzo
<Guido Contessa> A me sia nel
lab che nei gruppi, il clima è sempre sembrato molto caldo;
sesommo questa osservazione alle difese, direi che il focus è
stato determinante
<luca> il tema era durissimo...un po' ripetitivo
con questa fola di scovare il nemico interno prima epoi affrontare
l'esterno...
<gegia> tema e mezzo un tutt'uno
<Mirco> si ma non è detto che si abbia
consapevolezza del mezzo
<luciano> il tema o lo sfondo era impegnativo
e ci costringeva, faceva pressione
<luca> ...c'e' staqto anche un tentativo, debole,
di mettere in discussione la logica (la proposta di provare a convivere
con M.)...
<gegia> cioè mirco?
<Mirco> mi pare che si sia giocato molto sulla
sensazione, sulla semantica, poco sul discorsopragmatico
<luca> spiegatimeglio, continua...
<gegia> ... questo è un risultato di
dinamica o no?
<Cristina> si potevamo spostarci su l'uno e
sull'altro come volevamo
<Mirco> si da, in certi luoghi tutto per scontato,
si approfondisce ma fugacemente
<Cristina> si potevamo spostarci su l'uno e
sull'altro come volevamo
<Mirco> si da, in certi luoghi tutto per scontato,
si approfondisce ma fugacemente
<luca> mirco, continui ad essere troppo ermetico...
<Mirco> luca, non credere che tu per me non
lo sia
<margherita sberna1> a me pare
che in entrambe le situazioni (corporee o on-line) sia difficile
giocare fino in fondo. In effetti si tratta di un gioco, eppure
rischiare, fare prove, azzardi, ecc.(giocare, appunto) sembra essere
comunque estremamente difficile, nonostante l'irrealtà dellasituazione.
Io mi aspettavo che il non metterci la "faccia fisica" consetisse
una maggiorelibertà.
<luciano> io l'ho usato stamattina, il forum
[Sat Jun 22 15:57:13 GMT+01:00 2002] Saulo non ha
un profilo.
<ignazio drudi> Io non sottovaluterei
che anche le frasi scritte da te rimangono immutabili e visibili
<luca> non era un accusa, era...per favore...spiega...
<ignazio drudi> occorre dichiarare
eplicitamente di aver cambiato idea o di aver detto una cosache
non si voleva dire
<Mirco> non l'ho presa come accusa, sono prudente
dovresti averlo visto
<margherita sberna1> x ignazio,
ma la mia identità resta nascosta e dunque se anche faccio
cazzate, che importa!
<ignazio drudi> per me quando
sei in chat sei il tuo nick, questo è lo specifico del mezzo
<gegia> sono d'accordo con ignazio: lo schermo
è uno specchio di te
<luca> di cosa state parlando, please?
<Vittoria Sardella > però
qui, altra cosa "singolare" pochi hanno nascosto l'identità,
forse per non darsi prima il permesso di giocare fino in fondo
<Mirco> x margherita, io ho visto troll, cambi
di identita sessuale, in chat sui forum, io ad esempioho sempre
il mio nik, se cambio lo dico,
<Guido Contessa> A proposito
di Forum: lo lasceremo su ancora fino alla fine di luglio per chivolesse
inviare altre riflessioni. ma in genere mi sembra che si siano poco
usati i vari mezzipotenzialmente disponibili: web, mail, chat private.
A me questo lab ha favorito una enormità diapprendimenti
da ricerca
<Cristina> Io non ho usato il nick perchè
lo sentivo un nascondermi
<ignazio drudi> il punto non
è se uno lo fa o no il punto è che può farlo
<Mirco> ognuno fa quello che vuole, e si assume
le responsabilità
<luca> io penso di non essermi affatto "trattenuto"...poi
se volevo giocare con i nick...inventavopersonaggi...
<laura 3> anch'io l'ho sentito lo schermo come
uno specchio di me, e mi sono sentita beneproprio perchè
dicevo quello che ero
<luca> Nicu...ad esempio... o Laura...
<laura 3> ??
<Saulo> io ho usato il nik, ma poinon 'cè
stata differenza
<Cristina> Io mi sono attivata in questi giorni:
il lab è stato molto più intenso e ricco di stimoli.ladurata,
la compressione è stata maggiore; nelle chat sembrava di
ricominciare ogni voltadaccapo
<laura 3> che cosa intendi luca?
<Cristina> mi sono attivata a leggere, guardare
le coese sul sito intendevo
<luca> e' vero... sono un pasticcione...la prima
volta che ti ho incontrata in chat, ti ho scambiataper il clone
di laura rosso che avevo creato io ed usato in una chat di gruppo
<Mirco> io ad un certo punto, sono stato male,
il mio gruppo etra l'unico crollato, ho litigato conarips3, non
avevo un gruppo, ed ero escluso dagli altri gruppi, m
<luca> ..roger
<laura 3> è sì, è vero
<Mirco> ho pensato, forse ho sbagliato nel propormi!?
<Cristina> proporti in cosa?
<Mirco> ma sono cosi pure nella vita reale vis
a vis
<luca> nel senso che di solito ti si distruggono
i gruppi attorno?
<Mirco> non so' solo il mio gruppo non ha tenuto,
avrò delle responsabilità?
<luca> del mio siamo rimasti in 2...
<Vittoria Sardella > qualcuno
riesce a fare un'ipotesi sul perchè alcune persone si sono
iscritte e non si sono maifatte vedere?
<Mirco> no, al contrario, mi si coalizzano,
per luca
<luciano> io ero nel tuo gruppo Mirco?
<laura 3> Io mi sono attivata da quando ho ricevuto
l'invito a partecipare e la difficoltà non è statapoca,
visto che molti avevano iniziato il lavoro da marzo. sono molto
contenta di averperseverato e di essere arrivita alla fine.
<Mirco> si luciano, ma sei entrato a gruppo
finito
<luca> in questo caso è stata l'intensità
a farli saltare (penso a pam)...mi sembra stano che si siafatta
tutti i preliminari per poi sparire
<gegia> una cosa mi ha sorpresa: chi ha partecipato
alle chat e oggi non c'era!
<Cristina> forse hanno apsettato, letto le prime
chat e si sono spaventate
<Mirco> io penso a samantha, penso a berry style,
penso a celeste, e mi domando...perchè?
<Saulo> io ho un bel ricordo della chat di preparazione
che ho fatto,l'impatto è stato imp
<luciano> io ho letto un po le prime chat, ma
ero timoroso a far parte del Lab proprio perche mimancava questa
parte
<Guido Contessa> C'è
anche da osservare che oltre alla minaccia del tema, i discorsi
eranopiuttosto intellettuali e ogi pensare non è molto di
moda
<laura 3> vi faccio una domanda: tutti lo sapevano
fin dall'inizio che il lab sarebbe stato strutturatocosì?
<luca> la cosa che penso è che un conto
è incontrarsi per caso a chiaccherare, un altro darsiappuntamenti,
un altro darsi appuntamenti dove ti chiedi reciprocamente di "esserci",
un altrofar questa cosa per due giorni a fila
<Vittoria Sardella > così
come?
<Mirco> io no?
<laura 3> 12 ore a due giorni a fila
<Vittoria Sardella > si, dall'inizio
<luca> sì
<Mirco> laura rispondevo a te, senza punto interrogatino
<luciano> si ho letto delle cose sui Lab
<Cristina> nella mia chat c'è stata molta
aggressività all'inizio..forse questo ha scoraggiato alcuni
<luca> e anche che ci sarebbero stati incotnri
preparatori
<Guido Contessa> era scritto
nella presentazione
<Cristina> si, anch'io lo sapevo, c'era scritto
<Saulo> si pure io lo sapevo
<Mirco> io credevo ti riferissi a mostrifick
<laura 3> no, mirco
<gegia> era già tutto scritto
<laura 3> io non riesco ad esprimere una valutazione
sugli altri perchè non li ho conosciuti
<Mirco> da notare che, adesso che il tempo non
incombe, ora che lo scopo che ci unisce èsvanito, il clima
si è disteso
<Cristina> perchè Laura, per te non era
stuttturato così il lab?
<laura 3> sì, Cri, lo sapevo dall'inizio
<luca> il tempo incombe , tra 20 ' ,chiudiamo...
<gegia> io ho una curiosità: il t di
turing
<margherita sberna1> Anche la
variabile tempo x me ha funzionato come "de visu": ricirco unlaboratorio
durato 15 gg e in cui praticamente tutte le cose significative sono
avvenute negliultimi 3. Le mie ipotesi sulle "sparizioni" sono :
la particolarità della chat (di solito usata perobiettivi
più leggeri e ludici) e la lunghezza dei preamboli che forse
non hanno "tenuto" lamotivazione
<luca> concordo
<Vittoria Sardella > sulle sparizioni
concordo
<gegia> anch'io
<Vittoria Sardella > non capisco
invece gli assenti da sempre che non hanno nemmeno risposto a nessuna
delle sollecitazioni con un v...
<Mirco> in questi giorni ho frequentato pure
altre chat, "normali", cosi caotiche, convulse, basatesu effusioni
sentimentali a cui francamente non riesco ad accordarmi, in 5 minuti
nascevanoamori..
<Cristina> in particolare la prima che hai detto
Margherita. le chat sono un passatempo non unmodo per impegnarsi
su qualcosa
<ignazio drudi> però
i preamboli in qualche modo hanno slezionato
<luca> Margherita diceva, prima della difficoltà
di giocare fino in fondo. come mai Gegia ha tenuto una identità
virtuale così vicina a quella di M.?
<Guido Contessa> ?????
<margherita sberna1> spero che
tu mi spiegherai in cosa mi assomiglia Gegia (x luca)
<luca> ok
<margherita sberna1> prima o
poi
<Mirco> x luca, che significa, anche tu con
l'ermetismo non scherzi
<gegia> ... per gli arips: euridice e orfeo,
una macchina e un umano?
<Vittoria Sardella > questo
lo dici dalla nostra prima chat e non ha mai spiegato perchè,
Luca
<ignazio drudi> si una macchina
e un umano
<gegia> già luca!
<Cristina> ho una curiosità: chi di voi
era i vari Arips?
<luca> vuol dire che la descrizione di se che
dava gegia 8lavoro, abitazione , ecc., assomigliavamolto a quella
che conosco di M. E secondo me anche certe caratteristiche che ha
agito...
<gegia> garzie i.d.
<Vittoria Sardella > facciamo
il toto ArIPS?
<Saulo> Ar2?
<gegia> ... è incredibile!
<luca> vitto
<Mirco> ar2 vittoria
<Guido Contessa> perche'
<Mirco> guicon arips3
<Cristina> Ar 2 Vittoria per un po', poi Guido
<margherita sberna1> sono contro
il gioco d'azzardo!
<luca> ar1 guido
<Vittoria Sardella > non scommettiamo
niente!
<luciano> no io penso che ar2 è stata
Sberna per un bel pò
<laura 3> Per me Ar2 Guido
<Mirco> giuro che non querelerò guicon,
:-) se fosse, è come prima una cauta percezione
<luca> be' allora funziona: siete interscambiabili!
<Saulo> Ar2 vittoria
<ignazio drudi> a proposito
di identità vituali...non c'e' male!
<Guido Contessa> perche' non
credete che ArIPS sia davvero un software che ARIPS sta sviluppando?
<gegia> perchè (G.) conferma l'ipotesi
che tra umano e cyborg non ne passa molta di differenza
<Cristina> perchè molti interventi erano
umani per me, attenti, aperti, ecc..
<margherita sberna1> Anche in
qs manfrina on line e di faccia sono simili: finire a "tarallucci
e vino" ogni LAB
<Mirco> a me il vino allora margherita, i tarallucci
non li digerisco
<Guido Contessa> concordo pienamente:
ne passano solo due. Il corpo (per ora) e la possibilità
di fare male all'uomo
<Saulo> potete spedirli?
<gegia> ok.. g.
<Vittoria Sardella> ho visto
gente "normale" turbarsi di fronte alla sperimentazione di Eliza
e chiedere di poter rimanere da soli
<Saulo> ?
<Mirco> ?
<laura 3> ?
<Guido Contessa> Eliza è
un bot
<luca> io ieri sera ho chattato con alfa e quell'altro
di ai...non mi sembravano molto avanzatirispetto elisa
<ignazio drudi> eliza=prototipo
di chatbot anni'80
<Mirco> Eliza, che nome dolce se non fosse che
la z...
<Vittoria Sardella > che simulava
un colloquio psichiatrico
<luca> ed il generatore di aiku?: 100 frasi
da cui ne pesca a caso 3
<Guido Contessa> C'è
anche Eloisa in italiano e sul muretto ce ne sono decine
<luca> è da lì che son partito
in cerca...ma non mi danno soddisfazione...
<Mirco> io ho chattato con il bot alfa un paio
di volte, carino davvero..
<Guido Contessa> Allora concordi
che il modello arIPS è più avanzato?
<luca> pero' è l'idea che ci sia un umano
dall'altra parte a far la differenza...non cosa c'èdavvero..
<ignazio drudi> eloisa 3000
è l'autore di molte risposte al test di ieri sera, ma è
solo a pagamento
<luca> per me il modello arips c'ha dentro il
nano
<Cristina> si, il riconoscimento
<Mirco> sicuramente concordo, alfa è
un bot meno evoluto
<Vittoria Sardella > la domanda
su Eliza mi suggerisce un consiglio: leggete un pò di più
su questi temi!
<ignazio drudi> Alfa non vuole
nascondere la sua identità
<Mirco> la differenza c'è, ma credo che
coglierla qui sia cosa impossibile
<luca> x drudi :compresa quella che dava del
fesso?
<Saulo> drudi risposte di eu?
<ignazio drudi> la risposta
sei un fesso...etc è di alfa (è una citazione di bellow)
<Mirco> mi è andato in tilt quando gli
ho detto che io ero il suo creatore, lui ha risposto, "puoidimostrarlo,
" ed io "tu puoi dimostrare il contrario?" si è bloccato
li alfa
<ignazio drudi> x saulo si
<Cristina> si ma a me anche tra umani sono capitate
risposte così idiote
<luca> tornando a noi, ragazzi, porto via la
sensazione che sotto pressione saremmo capaci difare e subire cose
inenarrabili...
<Mirco> comunque ciò non togli che il
software vorrei averlo di fronte, fisicamente intendo
<gegia> ... non ho questa sensazione
<Guido Contessa> Cosa vuol dire
Luca?
<luca> che ho la sensazione che "ci siamo trattati
male" sopratutto nelle ultime due un.
<laura 3> e se fossimo stati faccia a faccia
non l'avremmo fatto?
<Guido Contessa> Penso di sì
<Saulo> visto che non ci fate pagare , non si
potrebbe avere dei commenti su tutte quelle dinamiche che Contessa
citava?
<luciano> anche io penso di si
<gegia> io ritengo che abbiamo accelerato alcuni
processi che erano latenti...
<Cristina> trattare male= dire le cose fino
in fondo?
<Mirco> x luca: ieri, in un incontro vis a vis,
ero l'unico a difendere la non pena di morte, e tutti adun certo
punto mi hanno trattato un po' come prima, nel dissenso, mi acvete
trattato voi, condei vaffanculo insomma..
<luca> no
<Vittoria Sardella > sarebbe
un bell'esercizio di apprendimento...per voi!
<Saulo> e per il confronto ve lo mandiamo?
<Guido Contessa> Non ho capito
la domanda di saulo ma non credo ci sia tempo.....rimandiamo tutto
alle riflessioni postume sul sito
<luca> voi che impressione avete, invece? Mattia,
non vedo un tuo intervento da un po'...
<mattia> sto ascoltando...
<Mirco> siamo tutti cittadini di psicopolis?
<Saulo> parlavo dell analisi delle chat
<Vittoria Sardella > mancano
pochi minuti alle 16.30, propongo di fare decantare l'esperienza
e ritrovarci in chat per riparlarne
<Cristina> sarebbe bello incontrrci faccia a
faccia per continuare il dibattito e aggiungere altreriflessioni,
che ne dite?
<mattia> sinceramente non ho capito la motivazione
dialcuni comportamenti, ma forse dipendedalla mia inesperienza di
LAB
<Guido Contessa> No non tutti
(x M)
<luca> anche per me era il primo
<laura 3> anche per me
<Cristina> xMirco: io si
<luciano> anche per me era il primo LAB
<Mirco> cri, mettiamo su casa allora? :-)
<Cristina> per me il primo virtual lab
<Saulo> ma se è il primo lab in Web è
il primo per tutti
<luca> la perspicacia...
<Guido Contessa> bravo saulo!
<mattia> io non ho fatto neppure quelli di faccia
<Vittoria Sardella > possiamo
utilizzare sia il forum che le altre forme di comunicazione presenti
su psicopolis ed eventualmente più avanti fare anche un incontro
di "faccia"
<gegia> per me era il primo ovviamnte
<laura 3> neanch'io
<luca> ok per le proposte di vittoria e cri
<Guido Contessa> ok
<Mirco> per me è il primo lab in assoluto,
non ho di queste esperienze, ma sono cittadino di psicopolis, ho
parlato con margherita al telefono, ricorda?
<laura 3> ok anche per me
<gegia> anche per me ok
<Vittoria Sardella > a nome
di tutto lo staff ARIPS vi ringrazio e vi saluto
<luciano> ok per me
<ignazio drudi> volentieri (per
riparlarne)
<margherita sberna1> si, Mirco,
mi hai anche scritto
<Saulo> ok grazie a tutti
<ignazio drudi> grazie ciao
a tutti
<gegia> grazie e saluti
<Guido Contessa> Buon bagno!
<luca> ciao a tutti e grazie ancora
<margherita sberna1> grazie
<luciano> grazie a tutti e ciao
<laura 3> ciao , è stato un piacere stare
con voi
<luca> sara' fatto!
<Cristina> Ciao a tutti e a risentici
<Saulo> bay , bay
<Mirco> ..è vero..sono un logorroico..
<mattia> arrivederci
<Mirco> ok alla prossima allora...
<Cristina> grazie per questa opportunità
e complimenti anche allo staff
<Mirco> vabbe' io rimango do' una spazzatina
e tengo le chiavi, ..
