[Mon May 13 20:55:44 GMT+02:00 2002] Arips3 non ha
un profilo.
[Mon May 13 21:00:00 GMT+02:00 2002] Luca: chiedilo
in privato... :-)
<Luca> Ohila'
[Mon May 13 21:00:16 GMT+02:00 2002] ArIPS2 non ha
un profilo.
ArIPS1> Benvenuti!
<Luca> .....che emozione...tutti gli ARIPs...
[Mon May 13 21:03:23 GMT+02:00 2002] gegia miranda
non ha un profilo.
<Luca> ciao gegia
<gegia miranda> ciao luca, speriamo arrivino
anche gli altri
<Luca> speriamo, finora siamo noi due e tre
(sedicenti) software
> Buonasera a tutti!
<ArIPS2> Buonasera
<Luca> gegia...hai cambiato computer?
<gegia miranda> buona sera
<gegia miranda> cosa vuoi dire Luca?
<Luca> chiedeve se usi un computer diverso dal
solito
<gegia miranda> no, ma con la posta mi arrivano
continuamente virus. Perchè dici così?
<Luca> no...niente... è che Messenger
non mi segnala che sei collegata (come fa di solito)...
ArIPS1> Abbiamo deciso di convocare
questo intergruppo "straordinario" per mettere in comune sensazioni,
pensieri e strategie
<ArIPS2> Per il mio gruppo so
di certo che Cristina Bertazzoni non verra'
<Luca> avrei ancora una cosa in sospeso dallo
scorso gruppo... che potremmo discutere se ( a parte i due software
arips2 e 3) siamo tutti del mio gruppo
<gegia miranda> A me l'altra volta è
molto piaciuto (x Luca, sto seguedo le decisioni dell'altra volta?
Dovevo forse andare sull'altra chat?
<gegia miranda> io dovrei essere del "tuo" gruppo!
<Luca> appunto :-)
<Luca> io, te ed arips1, siamo del mio gruppo
(nostro se preferisci)
<Luca> con arips2 e 3 non ho avuto a che fare
finora
<Luca> ti stavo dicendo che io invece la volta
scorsa mi sono molto incazzato... per come e' finita
<gegia miranda> Forse Luca è successo
qualcosa dopo che mi è caduta la linea? Non sono più
riuscita a ricollegarmi!
<Luca> non penso...
[Mon May 13 21:15:00 GMT+02:00 2002] samantha non
ha un profilo.
<Luca> è successo che arips1 ci ha prima
convocato stasera e poi "deciso" che il nostro prossimo incontro
fosse il 22. Io vi ho proposto di mantenere l'appuntamento che avevamo
concordato per mercoledì prossimo , ma sono tutti spariti
senza decidere...
<Luca> la cosa non mi è piaciuta...
<Luca> ciao samantha
<Luca> se non ricordo male mario ha detto che
non ci sarebbe stato stasera
<samantha> ciao Luca, Gegia & Arips1,2,3
<Luca> ...stella!
<Luca> :-)
<Luca> quante persone del tuo gruppo dovrebbero
esserci stasera, Samantha?
<samantha> credo almeno due. Così ci
siamo lasciati l'ultima chat. Probabilmente arriveranno più
tardi.
<gegia miranda> ciao samantha. Sei un'umanauta?
<gegia miranda> Non ricordo di Mario, come della
tua proposta, che ho "riletto" nella registrazione! Sono disponibile,
personalmente.
<Luca> grazie
<samantha> ciao Gegia, sono un'umanauta come
voi, credo...
<gegia miranda> un'altra donna! Che piacere!
<gegia miranda> se arrivano anche pam, Laura
e Luisa, sarà molto divertente!
ArIPS1> Ogni gruppo è rappresentato
e, se avete letto le registrazioni di tutti gli incontri avvenuti
fino ad ora, la cronaca è nota, per cui possiamo proseguire
<samantha> anch'io sono contenta, perchè
non mi sembra che questa avventura abbia affascinato molte donne.
Nel mio grupèpo sono l'unica
[Mon May 13 21:24:22 GMT+02:00 2002] Mirco su-pongo
non ha un profilo.
<Luca> nel nostro ce ne sono (così dicono
almeno) 3
<Mirco su-pongo> Salve a tutti!!
<Luca> Ciao Mirco...pero'...se non lo sai tu!!!!
<gegia miranda> ciao Mirco. Che vuol dire "su-pongo"?
<samantha> ciao Mirko, sono lieta che tu sia
arrivato. Mi sentivi un po' sola tra umanauti nuovi...
<Mirco su-pongo> io lo so'
<Mirco su-pongo> ma non lo im-pongo
<Mirco su-pongo> come procede Samantah?
<Luca> nenche se ti pongolo?
<Mirco su-pongo> mi pare che, appena sono arrivato,
Luca affermasse che hanno tre ciborg!?
<Mirco su-pongo> nel loro gruppo?
<Luca> no.. tre donne... samantha era contenta
di aver incontrato gegia (e viceversa)
<Mirco su-pongo> ...se non ho capito male!?
<samantha> come avete fatto a scoprirlo. Noi
nel gruppo "-pongo" non ne abbiamo
<gegia miranda> Ma tu Sam on sei una donna?
<Luca> quindi anche i software rappresentano
gruppi...
<Luca> Mi pare che Arips2 sia la sola del suo
gruppo
<samantha> gegia, non ho capito la tua domanda
[Mon May 13 21:29:13 GMT+02:00 2002] Mirco(affermo)
non ha un profilo.
<Luca> bravo mirco... piu' convinto!
<ArIPS2> Si ma perche' dici
sola?
<Mirco(affermo)> scusa te, disconnessione...
<Mirco(affermo)> :-)
<Luca> non so se ricordi il dibattito nelle
chat del tuo gruppo... appareva abbastanza condiviso attribuirti
un sesso famminile...
<Mirco(affermo)> se convinco te, sono più
sicuro anch'io :-)
<gegia miranda> x Sam: sono d'accordo con Luca,
è quello che pensavo anch'io. Ma forse tu ti riferivi ai
cibor?
<samantha> sentite, mi sembra che procediamo
un po' alla rinfusa. Cosa ne dite di proporre un argometo di discussione?
<Mirco(affermo)> Luca..a chi stai parlando?
ArIPS1> di che sesso è mostrofic?
<Mirco(affermo)> a-sessuato
<Luca> condivido...
<Mirco(affermo)> è una materia da plasmare......su-pongo
<Mirco(affermo)> vedete...mi sfugge una cosa
<samantha> ma che impotrtanza ha il sesso di
Mo. A meno che non pensiate che questo incida nel nostro modo di
opporsi alla sua azione :-)
<Mirco(affermo)> a me non è chiaro il
ruolo di arips..
<Mirco(affermo)> coordinatore?
<Luca> mah... a volte partecipante...a volte
capo... a volte incoerente....
[Mon May 13 21:36:34 GMT+02:00 2002] Mirco sob! non
ha un profilo.
<Luca> disconnesso di nuovo... :-(
<samantha> ma perchè ti preoccupi del
ruoldo Arips? A me interessa che ci dia una mano nel lavoro che
dobbiamo fare
<Mirco sob!> ..frustrante..
<gegia miranda> sono d'accordo con Sam
<Mirco sob!> non mi preoccupo..
<Mirco sob!> è che non capisco bene il
suo ruolo
<Mirco sob!> e credo che in un certo senso determini,
anche in base al ruolo, certe dinamiche..
<Luca> ok. ma se ribalta le decisioni del gruppo
(perche' non se le ricorda), da' una mano o alimenta il casino?
<ArIPS2> Il compito assenatomi
è quello di far pervenire il gruppo al Lab depurato di interferenze
di Mostrofic e con qualche idea per depurare la comuntà al
Lab
<Mirco sob!> se faccio parte di un sistema,
e mi sento osservato, mi comporto da un punto di vista..
<Luca> depurare...
<Luca> soluzione finale...
<Mirco sob!> quindi, io sono osservato da arips!?
<Mirco sob!> io sono un cyborg
<Luca> e in attesa di "depurazione"...
<samantha> ragazzi (Luca e Mirko) siete proprio
una pizza
<Luca> certo che Mostrofic ha preso proprio
il peggio dagli umani...
<Luca> ragazza, qui ci sono tre che quando decidi
una cosa la ribaltano e , quando tu dici che non ti importa piu'
di tanto il loro ruolo , dicono che il loro obiettivo è "depurarti"...
<Luca> non mi sembra una cosa da poco...
<Luca> scusa, non sono 3. uno che ribalta ed
uno che uole depurare
<Luca> pero', se per te funziona meglio, sono
d'accordo con il lasciarli sullo sfondo e concentrarci su noi quattro...
<samantha> Luca, mi sembri puntiglioso. Perchè
non ci racconti che cosa avete elaborato nel vostro gruppo. O in
questo modo ci scopriamo a Mostrofic?
Mon May 13 21:45:39 GMT+02:00 2002] Mircp mmmm!!!!
non ha un profilo.
<Luca> poveretto!
<samantha> Mirco, cosa stai combinando? Sei
in alternata come l'ultima volta?
<Mircp mmmm!!!!> acc...!!! Aripis, appena affermato
di essere un ciborg, mi hai fulminato!!! Mi hai bloccato la chat..
<Mircp mmmm!!!!> che ne so, ...a me è
instabile come l'ultima volta..
<Luca> Ah... mai dichiarare il falso...si viene
fulminati...
<Arips3> "depurare" significa
separare i cibor dagli umani e quindi attenersi al compito per cui
siamo qui. x Mirco: potrebbe valere anche il contrario: tu sei Mostrofic!
<samantha> ragazzi mi sto rompendo di queste
continue divagazioni..perchè non tirate fuori le palle?
[Mon May 13 21:48:47 GMT+02:00 2002] Mirco non ha
un profilo.
<Luca> quindi : regola 1: se metti in discussione
il ruolo di un arips o sei un cyborg o direttamente mostrofic
<Mirco> sono un uomo, lo giuro!!!!!
<Luca> x samantha: perche' non mi pagano per
farti lo show. Se desideri qualcosa comincia a farla. Smetti di
chiedere agli altri
<Mirco> dici a me Luca?
<gegia miranda> x luca: prudenza! ricorda Luica
com'è finita l'ultima volta!
<Luca> grazie gegia, ma non so cosa farci...mi
si surriscaldano le valvole... e la cosa non mi dispiace...
<samantha> x Luca: così hai dimostrato
di avere le palle?
[Mon May 13 21:51:14 GMT+02:00 2002] Mirco 1 non ha
un profilo.
<Mirco 1> ragazzi !! per me cosi è impossibile!!
<Mirco 1> cado continuamente e non so' che dite
<Luca> senti samantha, io non ti ho chiesto
di farci vedere la figa, pero' se ci tieni puoi inviarci una foto
per e-mail...
<Mirco 1> eiHH che parole!!
<Luca> foto?
<Mirco 1> ma di che parlate!!?
<samantha> mi sembra che ci sia un gentiluomom
in incognito
<Luca> niente, samantha ci aveva chiesto gentilmente
di esibile "le palle"...verificavo se desiderava mostrar qualcosa
anche lei...
<ArIPS2> Suggerisco di entrare
nel focus del nstro lavoro: definire i caratteri del veramente umano
<samantha> stavo semplifcemente insistendo perchè
il nostro discorso si avviasse su un tema preciso, invece di divagare
continuamente
<Luca> se fossi arrivata in orario non ti saresti
persa il tema ...
<Luca> ...scusate il ritardo...
<samantha> per esempio mi sembra che un tema
emerso sia quello relativo alle emozioni...
<gegia miranda> Pensavo una cosa, per tornare
al tema: se la ns litigiosità fosse un segno che siamo umani?
<gegia miranda> dalla volta scorsa mi tormenta
il pensiero di non saper definire l'essenza della feminilità.
Forse tu Sam puoi aiutarmi?
<Luca> mi convince... di solito al massimo un
software "si pianta"
<Luca> e a meno che sia un virus non è
"aggressivo"...
<samantha> voler definire la femminilità
è come voler definire la maschilità: ha senso creare
questa differenza?
[Mon May 13 21:57:58 GMT+02:00 2002] Mirco 2 non ha
un profilo.
<samantha> questo presupporrebbe l'esistenza
di differenze oltre quelle semplicemente fisiche
<Luca> secondo me gegia...tra le caratteristiche
della femminilità c'e' la capacità di avvicinarsi
dolcemente e di chiedere aiuto...mi stupisce che samantha no l'abbia
colto
<gegia miranda> forse anche lei non sa rispondere
come me.
<samantha> x Luca: tu invece, visto che ti definisci
un maschio, non importa che riesca a coglierlo
<Luca> no è che per due volte non si
è accorta di te...
<Luca> anzi... per la verità finora si
è rivolta solo ai 2 sedicenti maschi...
<Mirco 2> scusate, io non so' di cosa voi stiate
parlando....sono appena rientrato..
<Luca> relazioni...come e' andata finora tra
noi...
<Luca> scusate la domanda... ma per voi è
un problema usare MSN? (Magari così mirco non si idscollega
piu')
<samantha> ritornando alla femminilità,
non penso (ammesso che esista una specificità) che simpossa
ascrivere ad una particolarità del "sentire" più sviluppata
in noi donne
<Mirco 2> luca e gegia, siete dello stesso gruppo?
<Luca> si
<gegia miranda> si
<Luca> come te e samantha T.
<Luca> forse hai ragione samantha... è
sbagliato generalizzare... stavo facendo due complimenti a gegia...
<Luca> ...e una critica a te
<gegia miranda> grazie, luca, avevo capito
[Mon May 13 22:04:33 GMT+02:00 2002] Mirco 3 non ha
un profilo.
<Luca> cosa mi dite su MSN... per mirco è
un'agonia...
<Mirco 3> vabbe'!!
<Mirco 3> ma..non è che c'entra arips?
<gegia miranda> non capisco perchè succede
solo a lui, ma forse potremmo aiutarlo.
<Luca> che interesse avrebbero?
<Mirco 3> come?
<Mirco 3> a volte si blocca l'intera chat!!
<Luca> mirco tu riesci ad usare msn?
<Mirco 3> ..nessuno, vedila come una paranoia
sohft
<Mirco 3> ..spero.
<Luca> con cosa avete fatto la prima chat?
<Mirco 3> con msn
<Mirco 3> solo l'ultima era qui
<Luca> ti è capitato di scollegarti anche
con msn?
<Mirco 3> ed io, e samantah, avevamo gli stessi
problemi, l'altra volta
<Luca> se msn è piu' stabile perche'
on usiamo quello da adesso a fine chat?
<samantha> per me va bene
[Mon May 13 22:09:43 GMT+02:00 2002] Mirco 4 non ha
un profilo.
<Mirco 4> ..ariecchimeee!!!!!!
<gegia miranda> accetto anch'io di cambiare
<Luca> arips 1,2, 3... avete qualcosa in contrario?
Se si tratta di aspettare eventuali ritardatari posso lasciare Roger
in questa stanza...
<Mirco 4> vabbe'..non vi preoccupate di me,
e procedete..
<Mirco 4> ..io spero..
<ArIPS2> Se nessuno del gruppo
ha obiezioni
ArIPS1> ok, rimango io in entrambe
le stanze
ArIPS1> aprite tutti msn ed aspettate
che vi aggiunga alla conversazione
<Luca> grazie. chi di voi ci connette tutti?
<Mirco 4> che devo fare?
<Luca> se hai msn aperto , solo aspettare
<Luca> gegia, tu ce l'hai chiuso!!!
<Mirco 4> ..scusate, non vorrei intralciare
la vostra discussione..
<Luca> no, ma adesso smetti di lamentarti...
<Luca> gegia!!!
<Mirco 4> ..smetti di lamentarti..!!
<Luca> :-)
<Mirco 4> ho detto andate avanti
<Mirco 4> :-)
<gegia miranda> un po' di pazienza, ho difficoltà
<Mirco 4> oh!!...ma non parla più nessuno?
<Mirco 4> parlavate di mascolinità e
femminilità..
<Luca> ci sono due cose piu' difficili di convincere
una persona a fare una cosa: a) convincere un software ; b) convincere
due persone a fare la stessa cosa...
[Mon May 13 22:18:34 GMT+02:00 2002] Mirco 5 non ha
un profilo.
<Mirco 5> samantah non c'è piu!!?
<gegia miranda> non riesco ad entrare
<gegia miranda> in msn
<Mirco 5> ma ci sei!!
<ArIPS2> C'è qualche
problema tecnico....ma ora credo che tutti stiano tornando qui
<Mirco 5> vabbe', continuiamo qui..
<Luca> vedo che nel frattempo ti sei scollegato
di nuovo...
<Mirco 5> si..purtroppo..
<Mirco 5> samantah invece dov'è?
ArIPS1> il problema è che
siamo troppi ed msn non ci tiene tutti. Stiamo qui per stasera,
proveremo a studiare qualcosa d'altro per le prossime volte
[Mon May 13 22:22:51 GMT+02:00 2002] Mirco 6 non ha
un profilo.
[Mon May 13 22:23:29 GMT+02:00 2002] samantha non
ha un profilo.
<Luca> gia'... msn non consente di usare due
acconunt contemporaneamente...
<Luca> bentornata samantha
<Mirco 6> io non so' nemmeno se, luca e gegia
sono dello stesso gruppo?
<Mirco 6> ciao samantah!
<Luca> ti abbiamo gia' detto di sì
<samantha> sono qui anch'io
<Mirco 6> mi sconnetto e non riesco a sapere
quel che vi siete detti
<Mirco 6> dovrai ripetermi un sacco di cose
<Mirco 6> sapete noi abbiamo cominciato a dar
forma ad un nome...
<Luca> mirco, come mai quando saluti samantha,
le posponi l'h? (solo quando la saluti)
<Mirco 6> ..lo abbiamo fatto l'ultima volta...
<Luca> a un nome di cosa?
<Mirco 6> perchè la conosco con quel
nik
<Mirco 6> del nostro gruppo...
<Luca> samantah?
<Mirco 6> alla nostra alleanza..
<Mirco 6> l'alleanza di un gruppo che avanza
verso la comprensione del non umano!!
<Mirco 6> ...e quindi dell'umano!
<Luca> "e quindi" mi sembra forzato...
[Mon May 13 22:30:25 GMT+02:00 2002] Mirco 7 non ha
un profilo.
<Luca> dicevo che "Quindi" mi sembra una forzatura...
<Luca> e anche il procedimento mi sembra curioso...
<Mirco 7> ops!! forzato dalle nostre motivazioni...si
può essere..
<Mirco 7> e le nostre motivazioni hanno cominciato
a prender forma da una parola..
<Mirco 7> dalla sua semantica..
<Luca> per caso c'era anche A. nel vostro gruppo?
[Mon May 13 22:33:30 GMT+02:00 2002] Mirco 8 non ha
un profilo.
<Mirco 8> c'era, ma nessuno l'ha mai visto né
sentito
<Luca> come mai tutte le volte che ti chiedo
qualcosa ti sconnetti? Sei timido?
<Luca> ok. e qual era la parola?
<gegia miranda> Ma perchè parliamo di
questioni che conosciamo (se abbiamo letto le chat degli altri gruppi?)
A c'era nell'elenco, ma non ha mai partecipato (luca lo sapevi già,
vero?)
<Luca> sì e No... la volta scorsa nel
nostro gruppo c'era laura ma era un clone...
[Mon May 13 22:35:23 GMT+02:00 2002] Mirco 9 non ha
un profilo.
<Mirco 9> vabbe'!! faccio le domande e non so'
nemmeno se mi avete dato risposte...non è possibile!!
<gegia miranda> x luca, se crediamo alle se
dichiarazioni!
<Mirco 9> continuo a cadere..
<Luca> Mirco 4 scrive "andate avanti"...
<gegia miranda> propota x aiutare Mirco: quando
"sparisce" aspettiamo che ricompaia x ripredere il discorso
<Luca> potenza dell'handicap!
<Luca> ma va bene...
<Luca> visto che non è colpa sua...
<Luca> samantha , stai giocando a free cell?
<Mirco 9> abbiamo comin ciato a dar forma ad
un nome per il nostro gruppo
<Mirco 9> questo dicevo..
<Luca> partendo da una parola, dalla sua semantica...
quale parola chiedevo?
<samantha> ci sono
<Luca> pero', siccome sono d'accordo con gegia...
non raccontarci tutta la storia: cosa c'entra con noi
<Luca> qui?
[Mon May 13 22:40:17 GMT+02:00 2002] Mirco 10 non
ha un profilo.
<Mirco 10> certo, visto che i più mancavano,
abbiamo cominciato in tre a dar forma a quella parola...
<Luca> senti... vuoi tirarla lunga tutta sera
come il pongo?
<Mirco 10> non so' cosa abbiate detto mentre
io ero caduto, sia chiaro!!
<gegia miranda> Mi parrebbe di aver trovato
una somiglianza fra i gruppi: l'aggressività. In modi diversi,
ma la discussione spesso si fa contrapposizione, quando non vera
e propria lotta. Siete d'accordo?
<Mirco 10> io se lotto, lotto col server
<Luca> no...
<Luca> ok per i gruppi 1 e 2...
<Mirco 10> e tra un po' saro' moolto aggressivo...
<Mirco 10> col server
<Luca> sul terzo non direi... almeno finora
non si è sentito... a parte lo slancio iniziale di samantha...
<Mirco 10> pongo è una parola che pure
a livello percettivo a me pare dolce, non-aggressiva
<Luca> che pero' è diventata muta...
quasi come te la prima volta...
<samantha> anch'io noto un'aggressività
ricorrente e a volte anche diffidenza
<samantha> mi sembra che questo atteggiamento
nascinda l'incapacità di andare più a fondo sul problema
che dovremmo affrontare
<Luca> bussate ...e vi sarà aperto...
:-)
<gegia miranda> Forse hai ragione sul terzo
gruppo (x luca), però stassera qui c'è di nuovo contrapposizione
fra noi.
[Mon May 13 22:46:27 GMT+02:00 2002] Mirco 11 non
ha un profilo.
<Luca> io ho la tendenza ad alimentarla...
<gegia miranda> mi pare che trovare gli elementi
in comune, buoni o cattivi che siano possa essere utile.
<Luca> samantha finora, a parte chiedere agli
altri di far spettacolo e dire che siamo un po' superficiali "incapacità
di andare piu' a fondo..." non sembra essersi lanciata molto...
<Mirco 11> lo credo anch'io
<samantha> x Luca: francamente non comprendo
questa tua continua aggresssione nei miei confronti. Per la verito
non mi sembra che finora tu abbia dato un contributio di qualità
alla discussione di questa sera
<Mirco 11> samantah, procede bene l'incontro...?
<Mirco 11> io non ho seguito molto..
<Luca> attendevo con ansia la tua valutazione
:-)
<Mirco 11> ho capito...
<Luca> (x mirco: secondo me no, mi riferivo
a Sam)
<samantha> mi piacerebbe riprendere lo stimolo
di Gegia sulla femminilità, che si è interrotto
<Mirco 11> va bene...
ArIPS1> se, come sembra di capire,
avete un obiettivo comune, come pensate di raggiungerlo?
<samantha> mi chiedo, perchà gli uomini
della chat di stassera, non abbiano avuto la stressa necessità
di definire la maschilità
<Luca> x arips: a) provando a capire meglio
con chi ho a che fare
<Luca> Gegia, è inutile, sei INVISIBILE
<Mirco 11> a me non interessa definire né
la femminilità né la mascolinità....
<Mirco 11> ...ma se si vuol farlo!!
<gegia miranda> x luca: che vuol dire "invisibile"?
<Luca> che hai fatto una proposta tre minuti
fa. Samantha ha detto che voleva invece parlare di una tua vecchia
proposta che prima aveva dichiarato non interessarle...
<Luca> che comunque riguarda i maschi...
<Mirco 11> io sono percepuito come?
<Mirco 11> certo..il nik condiziona..no!?
<Mirco 11> tu luca cosa proponi affinchè
il cammino sia profiquo?
<samantha> x Luca: mi sembrinuno psicologo.
Tuspiegi tutti degli altri e sugli altri, fonora non hai dato un
contributo al lavoro
<Mirco 11> quale "vecchia proposta?"
<Luca> fanculo, samantha
<Mirco 11> gegia è andata..
<Mirco 11> eppero!!
<samantha> x Luca: sei raffinato come ti immaginavo,
oltre che colto e profondo
<Mirco 11> io sono andato subito d'accordo con
samantah
[Mon May 13 22:57:24 GMT+02:00 2002] gegiamir non
ha un profilo.
<Luca> io litigherei un po'... così per
fare un po' di conoscenza...
<ArIPS2> Ed ora ?
<gegiamir> è il mio turno di "cadere"
<samantha> se la chat contunia così me
nevado. E' un po' difficile riuscireb a combatter Mostrofic in questo
modo
<Luca> sam...ho avuto una grande maestra stasera...
mi ha permesso di superare le mie inibizioni...
<Mirco 11> l'intenzione, ditemi da quale intenzionalità
siete mossi ed io litigherò se lo ritenessi opportuno....
<gegiamir> quello che volevo dire è che
trovo estremamente difficile definirmi
<ArIPS2> ????
<samantha> probabilmente noi siamo "molte" definizioni
[Mon May 13 23:00:25 GMT+02:00 2002] Mirco 12 non
ha un profilo.
<Luca> mi sa che stavolta riesci ad arrivare
a mirco 2001...
<samantha> non so dirti cosa sia per me essere
una donna. Ho provato a riflettere: non è un modo di sentire
emozioni, non è un modo di pensare, non è un modo
di agire. E se fosse la stessa cosa tra noi e i Cy?
[Mon May 13 23:02:14 GMT+02:00 2002] Mirco 13 non
ha un profilo.
<Mirco 13> ...sto però procedendo molto
bene...
<gegiamir> x Sam, è quello che intendevo.
Ma allora siamo tutti Cibor?
<Mirco 13> il 2001 non è poi cosi lontano...
<Mirco 13> io credo che parole come quelle che
hai usato Luca, non possano giovare ad alcuna comprensione ne ad
alcun accordo...
<samantha> il punto è: perchè
ci preoccupiamo di vole definire la differenza con iCy?
<gegiamir> La mia angoscia è: come faccio
ad essere certa di essere un "UOMO" e non una macchina?
<ArIPS2> La mia chat si e' blocca:
non leggo i vs. messaggi. Ora esco e rientro
<Mirco 13> cerchiamo invece di identificare
un obbiettivo e trovare una strategia comune..
<Mirco 13> eheheh...
<samantha> forse è la stessa differenza
tra sogno e realtà: quale dei due è vero?
<Luca> ok...ma da cosa capisco che non siete
cyborg?
[Mon May 13 23:05:15 GMT+02:00 2002] ArIPS2 non ha
un profilo.
<samantha> forse trovare il diverso aiuta a
definire la nostra identità per esclusione
[Mon May 13 23:05:38 GMT+02:00 2002] Mirco 14 non
ha un profilo.
<samantha> forse è l'unico modo per avere
identità.
<Mirco 14> ...emh!!
<Luca> non capisco...è come il procedimento
che ha descritto mirco...
<Luca> se comprendo tutto cio' che è
altro da me...per differenza comprendo me stesso...
<samantha> per esempio: qual è la differenza
tra umani ed animali?
<Luca> ...usando una cosa che non conosco (me
stesso) per comprendere l'altro...
[Mon May 13 23:07:48 GMT+02:00 2002] Mirco 15 non
ha un profilo.
<Luca> se mi chiedi qual è la differenza
tra un umano ed il granito (o il silicio) ci riesco meglio...
<ArIPS2> Che cosa distingue
il comandante DATA dagli umani dell'Enterprise?
<samantha> ma anche in questo caso non sono
certo di saperlo con esattezza
<Luca> bella domanda. penso non l'abbiano risolto
neanche sull'enterprise... visto che data pare provar emozioni
<Mirco 15> c'è pure chi dice che un termostato
sotto un certo punto di vista sia dotato di intenzionalità!
<Mirco 15> non conosco...
<Luca> ma è lo stesso problema di Rick
Deckard
<Mirco 15> cioè!?
<Mirco 15> io rimando a me stesso
<Luca> come distinguere un umano da un androide?
- Ha avuto qualche problema con i nexus 6... e anche lui (che li
cacciava) non era proprio sicuro di non esserlo
<Mirco 15> infatti, neppure io lo sono, per
com_prenderlo debbo per forza esserlo..
<Luca> P.K.Dick , "Ma gli androidi, sognano
pecore elettriche?"... da cui il film Blade Runner...
<samantha> forse è la presenza del dubbio
sistematico su di sè, che definisce l'uomo?
[Mon May 13 23:14:05 GMT+02:00 2002] Mirco 16 non
ha un profilo.
<gegiamir> Io non sono così colta! Ad
un androide verrebbe mai in mente di fermarsi ad osservare un tramonto
o qualcosa di bello? E ad un animale? Entrambi i due possono annoiarsi
come gli umani?
<Mirco 16> ..il nostro gruppo, ad esempio, si
è auto-organizzato..
<Luca> Ed in piu'... , nel mio piccolo preferisco
DATA ad un Klingon
<ArIPS2> Questa è letteratura:
il nostro problema è vedere chi fra noi non è umano
e chi non è umano nella plenaria di giugno
<Luca> sugli animali direi di sì...ho
anche un libro dove racconta che si drogano...
<samantha> ma quanta parte di umanità
riesce a fermarsi a guardare un bel tramonto?
<Mirco 16> proprio per la sua auto-referenzialità
con l'umano, io credo di si...ma lo vorrei appurare..gegia..
<ArIPS2> Si tratta di stabilire criteri socialmente
(per noi) eccettabili
<Mirco 16> cyborg radicali!?
<Luca> e se il problema fosse non CHI, ma QUANTO,
ipotizzando che tutti noi abbiamo una certa quantità di protesi?
(io ad esmpio ho la dentiera)
<samantha> la questione del confine è
da considerarsi convenzionale. Il problema è dove stabilire
il confine
[Mon May 13 23:18:52 GMT+02:00 2002] Mirco 17 non
ha un profilo.
<samantha> è la stessa diffrenza tra
normalità e patologia
[Mon May 13 23:19:10 GMT+02:00 2002] Barry_Style:
Style_Barry
<Luca> alla buon ora! 3-2
<samantha> ciao Barry
<Barry_Style> salve esploratori dello spazio
<Arips3> ben arrivato
<Mirco 17> ciao barry!!
<Barry_Style> ciao a tutti
<Mirco 17> io stasera ho esplorato la linea..ma
vabbe?
<Barry_Style> mi pro-pongo....nonostante virus
di mostrofic
<Mirco 17> ap-pongo
<Mirco 17> .e...non mi o-pongo
<Luca> e adesso cosa fate...una danza come i
fratelli parapara^
<Barry_Style> sup-pongo di si grazie mirco
<Mirco 17> il rito...
<Barry_Style> il rit-ongo
<Mirco 17> come tutti gli umani che si rispettino...nutriamo
il mito..
<Luca> ho comprato una moto...
<Barry_Style> il mito di ongo
<Luca> ho rifondato il film muto...
<Luca> perche' sono muto...
<Barry_Style> volevo raccontarvi una storia....
<Luca> ti interessa sapere cosa facciamo qui
da due ore, magari...
[Mon May 13 23:27:19 GMT+02:00 2002] Mirco 18 non
ha un profilo.
<Barry_Style> la storia di un uomo normale che
vive le sue vicende quotidiane e che le traspone come fossero una
avventura di fantascienza...ad es . cosa state facendo da due ore?
<Mirco 18> si tenta di ragionare..
<Barry_Style> su cosa galattico comandante...?
<Mirco 18> e con lunghissimi arti tentiamo di
afferrare ciò che al momento appare inafferrabile..
<Luca> (x samantha : solo per segnalare quanto
sono colto: "fratelli parapara" sono personaggi di Dragonball GT,
quella della "moto" era una canzone di Elio e le storie tese...)
<Barry_Style> su quale tema di ragione il pongo
modifica la sua forma ?
<Mirco 18> sullo specchio della ragione..
<Luca> aveva ragione arips3: Mirco è
Mostrofic ( e barry è il suo profeta)...
<Mirco 18> sul suo riflesso opeco..
<Luca> che vale un copeco
<Luca> e lo investe su FINECO
<Mirco 18> potrebbe essere...
<Mirco 18> ma potrebbe pur essere il contrario..
<Barry_Style> trasposizione di realtà
diverse eppur simili?..................lo specchio è forse
il contraltare di pregiudizi?
<Luca> allora è barese...
<Barry_Style> cosa stà accadendo?
<Luca> ma ve la siete studiata a casa sta solfa?
[Mon May 13 23:32:34 GMT+02:00 2002] Mirco 19 non
ha un profilo.
[Mon May 13 23:33:03 GMT+02:00 2002] ArIPS11 non ha
un profilo.
<Mirco 19> si può essere il contraltare
del pregiudizio
<Mirco 19> ..scusa non ti ho letto Bbarry sono
caduto..
<Barry_Style> x un attimo...lettere nere su
schermo blu....tento di trovarvi ragione e forse anzi mi piacerebbe
che anche altri quì mi dicessero cosa fanno o hanno trovato.......
<Mirco 19> nulla...non abbiamo trovato nulla
anche perchè non abbiamo cercato
<Barry_Style> non cerco duelli linguistici..ma...
se poissibile...ragioni condivise...sensazioni in sintonia
<gegiamir> non riesco a capirvi
<samantha> scusate, ma non capisco cosa state
dicendo. Perchè continuiamo a fuggire dal tema che avevamo
iniziato a discutere?
<Barry_Style> qual'è?
<Luca> finalmente l'hai chiesto. benvenuto tra
noi
<ArIPS2> IL criterio per distinguere
l'umano dal non umano
<Barry_Style> in vari modi l'avevo domandato
ma son contento/a del benvenuto....
[Mon May 13 23:33:04 GMT+02:00 2002] Mirco 20 non
ha un profilo.
<Luca> questo ingresso ad esempio... mettiamo
ai voti? Umano o Non umano?
<Mirco 20> io vorrei sentirlo esprimere opinioni
prima..
<ArIPS2> Non è questione
di voto: anche i bot più semplici sanno farlo
<Barry_Style> difficile domanda e tema visto
che la tendenza attualmente in atto di un sistema vivente o umano
è la reificazione dello stesso.....
<Luca> pare che vi siate trovati... il vostro
gruppo sembra l'accademia di lagado...
<Barry_Style> cioè...mi è più
facile chiedermi come mai un umano fa di tutto x assomigliare o
diventare un cyborg....
<ArIPS2> E' per questo che il
nostro compito vale lo sforzo di farlo
<Mirco 20> cosi è se vi pare..!!
<samantha> mi sembra che stia emergendo con
forza un indicatore di umanità: la capacità di far
girare le palle
<Mirco 20> lui vuole assomigliare ad un qualche
cosa che è già in lui..
<Luca> qualcuno ti sta facendo girar le palle,
samantha?
<gegiamir> scusa Sam, ma più che giudizi
ed inviti, non mi pare che tu faccia. Se hai le idee chiare, proponici
un percorso
<samantha> mi sembra che nestessimo discutendo
partendo dalle tue considerazioni
[Mon May 13 23:39:50 GMT+02:00 2002] Mirco 21 non
ha un profilo.
<Luca> samanta, perche' non rispondi?
<gegiamir> Per quanto mi riguarda la mia dificoltà
sta nel fatto che mi pare che le definizioni di umanità che
conosco siano "luoghicomuni" privi di significato.
<Mirco 21> sei sicura gegia?
<samantha> e per quanto mi riguarda penso che
la questione del confine tra umanità e non sia del tutto
convenzionale
<Mirco 21> sei sicura che non valga la pena
lo specificaRLI
<Mirco 21> GEGIA?
<gegiamir> c'è almeno una differenza:
noi muoriamo!
<gegiamir> mirco, non ho capito la tua domanda
<Mirco 21> occupiamoci però dei vivi
<samantha> ma anche i Cy deperiscono e hanno
bisogno di manutenzione
<Barry_Style> secondo voi allora è possibile
che vi sia un desiderio di essere più simili a cyborg che
all'essere umani ?
<gegiamir> certo, anche le auto invecchino e
devono essere sostituite. Ma per gli umani è diverso..
<Luca> come mai quando qualcuno è sul
punto di definirsi si ritrae?
<ArIPS2> Come facciamo ad avere
una prova fra noi?
[Mon May 13 23:43:26 GMT+02:00 2002] Mirco 22 non
ha un profilo.
<samantha> potremmo definire per "convenzione"
che noi siamo umani
<gegiamir> le auto si possono ricostruire UGUALI!Forse
ho trovato! Nessun uomo è uguale ad un altro!
<Luca> io non ci credo
<samantha> il confine è una regola condivisa
<Barry_Style> e che la differenza si perda in
un gioco di aggettivi e luoghi comuni, ad es. perfezione , immortalità,
eternità, etc?
<Mirco 22> forse invidiamo in loro la "libertà"
di essere non-uomini
<Luca> se fosse vero, gegia, cominceremmo a
fare differenze, anche qui...
<samantha> ma che cosa intendi per differenza?
<Barry_Style> domanda rivolta a chi ?
<samantha> a Gegia
<Luca> prima hai scritto "...indicatore di umanità:
la capacit di far girar le palle"...
ArIPS11> che cosa dovrebbe "fare"
qui qualcuno per convincerci che è umano
<Mirco 22> (per gegia): come fai a dimostrare
che non puoi costruire uno ugualwe a me?
<Mirco 22> dimostrarci che non lo è..
<Barry_Style> esprimere dubbi e pensieri emozioni..............
<gegiamir> Non so rispondere esattamente alle
vs domande...
<gegiamir> però non mi è mai capitato
di vedere 2 di quelli che considero esseri umani esayttamente uguali
[Mon May 13 23:47:28 GMT+02:00 2002] Mirco 23 non
ha un profilo.
<Mirco 23> sentite...se mostrific o il cib,
...non rompe le scatole, non mi fa cadere la linea di continuo,
se non è lui che fa questo, ma risiede in questa chat, ...ebbene
io posso conviverci tranquillamente..
<Mirco 23> a cosa mi servirebbe una sua individuazione
se non impedisce il mio esprimermi?
<Mirco 23> si faccia avanti lui...
<Mirco 23> anzi, studiamo una poluitica dell'integrazione
del cyb..
<Mirco 23> ...ma, io muoio ogni volta che cade
la linea...e mi rinomino...
<gegiamir> caro Mirco, mi sebri un po' povato!
<Mirco 23> povato!!?
<Mirco 23> intendi provato?
<Mirco 23> lo sono
<Mirco 23> son caduto una trentina di volte!!!
<gegiamir> si, provato dal "dentro&fuori"
<Mirco 23> comunque io non ravviso nei tratti
distintivi del cyborg i tratti comuni del maligno in maniera aprioristica...
<Mirco 23> ...ma mostrific, nella fattispecie
ha intenzioni maligne per l'uomo, ne minaccia l'estinzione
<Mirco 23> ..noi abbiamno un preciso compito...trovare
mostrific...
<gegiamir> è quasi mezzanotte, Luca.
Allora ci vediamo Mercoledì (posdoman)?
<Mirco 23> ci siete?
<Luca> si
<Mirco 23> mi sentivo il Sergio Cofferati dei
cyborg..
<samantha> si, ci sono. Anche noi del gruppo
Pongo ci risentiamo giovedì
<gegiamir> si
<ArIPS2> Mi sembrava di sapere
che questa settimana i gruppi erano sostituiti dalla plenaria
<Mirco 23> certo, mi auguro con più loquacità...
<samantha> si, il nostro incontro è la
settimana prossima
<Mirco 23> per l'intera settimana?
<Barry_Style> un silenzio umano mi avvolge............ci
sarò....
<ArIPS2> Così era
<Luca> Arips2 chi ha deciso la sostituzione?
<Mirco 23> io non seppi, ..
<ArIPS2> Era nella proposta
della plenaria, con l'idea di non chiedere più di una sera
di lavoro
<samantha> buonanotte a tutti
[Mon May 13 23:57:45 GMT+02:00 2002] Mirco 24 non
ha un profilo.
<Barry_Style> buena noche
<Luca> a) non mi risulta che la plenaria fosse
una proposta...a noi è stata comunicata;
<Luca> b) c'era una decisione di gruppo sulle
date...
<Mirco 24> arips..siamo sicuri che non possa
entrare nel guinness delle disconnessioni..?
<ArIPS2> Comunque ogni gruppo
ha il diritto di organizarsi come crede
<Luca> che non è stata messa in discussione...
<Arips3> In effetti è
così: si trattava di un'occasione per proseguire più
fruttuosamente il lavoro!
<ArIPS2> Buonanotte
ArIPS1> Auguro la buona notte a
tutti.
<Luca> per cui... dovreste esser felici... (
e noi grati per avere una possibilità di incontro in piu')
<Mirco 24> e quando sarebbe la data della plenaria?
<Luca> a presto
<Luca> leggi umanauti, mirco!!!
<Luca> ciaso a tutti
<Mirco 24> buona notte...
<Arips3> Mirco, Qqs era la plenaria
<Arips3> Buona notte.
<Luca> a meno che non intenda quella del mese
prossimo...
[Tue May 14 00:00:44 GMT+02:00 2002] Mirco 25 non
ha un profilo.
<Barry_Style> good night