[Wed May 22 17:57:37 GMT+02:00 2002] mario non ha un profilo.
[Wed May 22 17:58:09 GMT+02:00 2002] pamela non ha
un profilo.
<mario> ciao a tutti
ArIPS1> benvenuti, aspettiamo
ancora qualche minuto...
[Wed May 22 18:00:08 GMT+02:00 2002] luca non ha un
profilo.
<luca> ciao a tutti
ArIPS1> buonasera
<luca> manca gegia, qualcuno ha notizie?
<pamela> ben trovati!!!
<mario> come è andata lunedì sera?
ArIPS1> aiutolab mi ha comunicato
gli è stato mandato il messaggio
<pamela> com'è andata lunedì scorso?
divertiti??
<luca> beh, non ci crederete... sentivo la vostra
mancanza...ovviamente, come al solito , ho litigato con i primi
che passavano da li'
<pamela> sei sempre il solito!!!ti piace molto
"pizzicare", vero?
<luca> sai da buon "maschietto", fare la "lotta"
è uno dei primi giochi che ho imparato per "sentire" le altre
persone :-)
<pamela> ...polemico...
<luca> no, giuro! stavolta, no!
<mario> A me hanno insegnato fare l'amore non
fate la guerra!!!
<pamela> questo tuo caratterino ti rende più
umano? mario, sei il solito saggio!
[Wed May 22 18:05:36 GMT+02:00 2002] gegiamir non
ha un profilo.
ArIPS1> buonasera gegia
<pamela> BEN ARRIVATA GEGIA!!!
<luca> io mi sento piu' umano, non che per questo
sia piu' apprezzato...
<luca> ciao gegia
<gegiamir> altrettanto... e ciao a tutti
<pamela> essere una persona non fa di te un'oggetto
per apprezzamenti
<mario> venerdì sono alle navi a Cattolica
per l'iniziativa "Chattolica 1° raduno nazionale delle comunità
virtuali e delle chat"!
<luca> d'altronde, "irascibile" era una delle
caratteristiche che mi ero attribuito nel profilo...
ArIPS1> buon segno, pochi minuti
ed è già comparso il termine "umano"
<luca> essere una persona non fa di me un oggetto...
<mario> oggetto no, ma chesoggetto
<luca> :- :-)
<mario> ;-)))
<pamela> il maggiore dei soggetti e, soprattutto
quello che rispetta di più il proprio profilo...irrascibile...
<gegiamir> qual è l'oggetto (di discussione)
in questo momento... è LUCA?
<pamela> più che luca è il suo
splendido caratterino tutto pepe
<luca> pare di sì...veramente era cominciata
chiedendo come è andata lunedì...
<pamela> x gegia, tu c'eri?
<luca> grazie pamela (registro il secondo complimento
in tre righe) :-DDD
<pamela> Mi sbalordisco anch'io...forse sono
troppo dolce con te
<gegiamir> aria di fronda...
<pamela> cos'è una fronda
<gegiamir> comunque l'oggetto non prova desideri
il soggetto umano si battibecchi e aggressività
<luca> sara' per frenare la mia prossima incazzatura?
Ragazzi, mi avete dato buca , mercoledì!!!
ArIPS1> si è parlato molto
di aggressività lunedì sera...
<pamela> per mercoledì sera mi sono sentita
abbandonata anch'io...mi hanno maltrattato!!! a proposito di aggressività!
<luca> in che senso, che ti è successo?
<gegiamir> mario? ci sei?
<mario> si sis ci sono!!
<gegiamir> come stai?
<luca> coppie!!!
<pamela> come sono entrata una mi ha mangiato
viva chiedendo ad una terza persona chi era l'intrusa (io)
<gegiamir> ... come state?
<luca> :-D
<pamela> benissimo
<mario> devo di re la verità che sono
molto stanco, gegia, è un perio do molto faticoso!!
<gegiamir> la mia domanda era relativa a questo
momento
<luca> chissa' perche' aiutolab non ci ha segnalato
che la stanza era occupata... x gegia: bene.
sono contento di trovarvi
<pamela> avranno preso di sorpresa anche lui
<luca> o arips1 si è "vendicato" , non
avvisandolo...
<gegiamir> anch'io sono contenta
<pamela> X gegia: tu, come mai in ritardo??ti
davamo già per dispersa
<gegiamir> connessione faticosa
<luca> a proposito di arips1: vedo che a forza
di chiamarti così, ti sei adeguato...
ArIPS1> prego?
<gegiamir> a citare arips1 si viene fulminati....Luca
è sparito
[Wed May 22 18:19:46 GMT+02:00 2002] slowluke (luca)
non ha un profilo.
<pamela> ...e mario appresso a lui...
<slowluke (luca)> fulminato! devo
stare piu' attento
<pamela> mario sotto che spoglie tornerà?
<gegiamir> eccolo ben trovato... dicevo appunto
che a citare arips1 si vien fulminati comuqneu
luca ti ha risposto con un "prego?"
<slowluke (luca)> e' la prima volta che scrive
il suo nome tutto in minuscole
<gegiamir> e mario?!
<pamela> è questo che fa di lui qualcuno...ops...qualcosa
di diverso??
ArIPS1> che mi sia beccato un virus?
<gegiamir> acc
<pamela> non mi attaccare niente che sono cagionevole
<slowluke (luca)> no, notavo una differenza...non
oso pensare dovuta alla interazione con noi..
<pamela> cosa si diceva dell'aggressività
nella chat di lunedì?
<gegiamir> come no, luca...
<slowluke (luca)> un virus "umanizzante"? Sulla
aggressività...mi pareva fosse piu' espressa che elaborata...
<gegiamir> a stare con gli umani ci si contamina
<pamela> non mi sembra molto umano... riconosce
la parola "umano" solo se pronunciata ma scherzi e scaramucce non
li definisce mai come comportamenti umani
<slowluke (luca)> sapete che a me queste chat
mi han messo dei dubbi su quale partito preferisco?
<pamela> X luca: ci sarà stata una bella
cagnara allora, con tutti quegli umanauti rabbiosi che
centrano i partiti ora??
<slowluke (luca)> ma i momenti piu' duri, (ma
poi leggi il testo) sono stati un conflitto con samantha e poi l'ingresso
di berry
<pamela> già li conoscevi?
<gegiamir> secondo me esibizionismo da scrittura
<slowluke (luca)> partito: umano/non umano:
vi faccio una serie di esempi di attività: provate a definirle
Umane (u) o non umane (n) ok
<pamela> vai...
<slowluke (luca)> sprecar tempo...
<pamela> umano
<gegiamir> u/n
<slowluke (luca)> scegli... dopo possiamo discutere
le sfumature
<gegiamir> il libero arbitrio è umano
<slowluke (luca)> ok .. quindi: 2)
ambiguità
<gegiamir> u/n (decido io come rispondere)
<pamela> bella prova!!!braava gegia
<slowluke (luca)> beh, vista la risposta precedente...
precisione
<pamela> n
<gegiamir> n
<slowluke (luca)> coerenza
<pamela> ma perchè non definisci meglo
le attività che elenchi, potrebbe aiutare, no?
n
<gegiamir> pamela, perchè rispondi anche
se sei poco convinta?
<pamela> sembra di essere tornati alla chat
precedente in cui si erano rivisitati gli stereotipi maschio /femmina
x gegia...perchè voglio veder dove va
a finire
<gegiamir> convinzione? u/n
<slowluke (luca)> n
<gegiamir> curiosità?
<pamela> questo scambio mi è piaciuto,
il gioco delle tre carte u
<slowluke (luca)> u
<gegiamir> adesso tocca a te, pamela
<pamela> sentimenti
<slowluke (luca)> u
<pamela> piacere
<slowluke (luca)> (ma ricordate: a come andromeda?)
u
<gegiamir> u...anche se tranne NOI in giro ce
ne sono pochi di sentimenti
<pamela> cos'è questa storia di andromeda
<slowluke (luca)> si vede che sei giovane :-)
<pamela> questo sì che è un complimento!!!adesso
spiega
<slowluke (luca)> telefilm di fantascienza anni
70, paola pitagora e luigi vannucchi...
<pamela> sì, sono troppo giovane per
ricordarmi una cosa del genere. Ma cosa c'entra
<gegiamir> lei androgina, lui? mario
se l'è risucchiato Mostrofic
<slowluke (luca)> lui doveva costruire un super
computer (su indicazioni provenienti dalla galassia), che poi avrebbe
generato la "vita"...l'essere...aveva sentimenti lui
...suicida se non sbaglio...
<pamela> ora capisco... l'umanità
porta alla pazzia o al suicidio? bella domanda!
<gegiamir> ho ricordi vaghi....
<slowluke (luca)> no...l'attore suicida..
<gegiamir> la consapevolezza? u/n
<pamela> n
<slowluke (luca)> n
<pamela> i desideri?
<gegiamir> come n?
<slowluke (luca)> ti aspettavi u?
cosa era la storia del libero arbitrio'
<gegiamir> io dico u anche per i desideri
<slowluke (luca)> desideri u
<gegiamir> perchè aprtono da sè
e non sono programmati
<pamela> anche il N desidera...raggiungere lo
scopo per cui è programmato
<gegiamir> obbedisce..
ArIPS1> riassumendo un umano è
un curioso sentimentale che prova desideri e piacere
<slowluke (luca)> la domanda era, se troviamo
l'umano prevalentemente nell'irrazionale, e attribuiamo al razionale
, prevalentemente la disumanità...come mai ci siamo così
legati?
<gegiamir> mi sta piacendo
<pamela> sì, ma dove andremo a finire???siamo
legati per ....
<slowluke (luca)> e come mai tendenzialmente,
nelle relazioni, valorizziamo comportamenti fondati non sulla pazzia,
ma sull' impegno , la precisione,...
<pamela> immagino che molto dipenda dalla paura
di non avere certezze
<gegiamir> perchè io quando scrivo Vi
immagino e provo delle "cose"
<pamela> cosa?
<slowluke (luca)> penso anche io che sia così...
che abbia a che fare con un desiderio di "sicurezze"
<gegiamir> l'ho detto... mi state piacendo
<slowluke (luca)> x gegia, conosco una psicologa
che avrebbe parlato di proiezioni :-)
<pamela> pensi che gegia proietti sicurezze
su questi poveri derelitti umani che tentano di salvarsi da un mostrofic
qualunque?
<gegiamir> luca, secondo me quando si toccano
certi argomenti razionalizzi, ironizzando, portando fuori
<slowluke (luca)> no penso che proiettiamo desideri
l'un sull'altro...
<pamela> anche lui ha paura della sua insicurezza...di
essere troppo umano, forse? gegia, che desideri
proietti su di me'
<slowluke (luca)> gegia, è vero...è
la terza volta che mi trattengo dal far battute...e' una delle mie
fughe preferite...
<gegiamir> l'ha detto luca che proiettiamo...
<pamela> fifone!
<gegiamir> luca, è he il giochino che
hai proosto stava "funzionando" e l'hai demolito ironizzando peccato
<pamela> non sarà lui che proietta il
suo desiderio di proiettare su noi dicendo che lo facciamo? una
specie di gioco con gli specchi
<slowluke (luca)> no, gegia non ironizzavo...
quella è una tua proiezione. Che assomigliava molto ad una
ESP. Mi hai bloccato intanto che stavo scrivendo una vaccata
<pamela> il riassunto sembra buono, sì..un
umano è anche così
<gegiamir> discreto riassunto, ma manca qualcosa
(e smettiamo di psicoanlizzare)
<pamela> manca l'anima
<gegiamir> BRAVA Pamela
<slowluke (luca)> guardate che non è
una gara di tuffi. che uno si butta e gli altri gli danno il voto...
<pamela> dai, dillo tu cos'è un'umano,
almeno quando incontro qualcuno lo riconosco al volo
<gegiamir> anima...... energia, passione, m
anche volontà e costruzione
<pamela> secondo me c'è anche una bella
dose di distruzione
<gegiamir> fluido vitale
<pamela> contrasti interni: il bene e il male
<gegiamir> si è vero, conflitto.......
<slowluke (luca)> concordo con pamela: trovo
piu' umano l'ozio che il negozio
<pamela> ...se poi dovesse incontrare luca...sarebbe
un'enorme conflitto...ah, ah, ah!
<slowluke (luca)> perche'? Faccio come i cagnolini
, prima abbaio , poi scappo !!! :-D
<pamela> ora mi spieghi la cosa del negozio...non
conosco questo detto
<slowluke (luca)> non era un detto, era un gioco
di parole
<pamela> ...e il senso?
<slowluke (luca)> piu' umano dissipare che costruire...
<pamela> perfettamente d'accordo
<slowluke (luca)> mah, sara' che sono della
generazione post-positivista
<gegiamir> per costruire è necessario
anche dissipare
<slowluke (luca)> bello gegia! Anche perche'
di solito si invertono i termini
<gegiamir> un bel tuffo? ah ah ah
<slowluke (luca)> :-?
<gegiamir> prima non dicevi che non si può
fare complimenti reciproci... ti ringrazio, a proposito
ArIPS1> e chi avrebbe costruito
Mostrofic?
<slowluke (luca)> perseveranza u/n?
<pamela> n testardaggine
?
<gegiamir> calma, uno alla volta
<slowluke (luca)> n
<gegiamir> u/n u/n
<slowluke (luca)> per arips1: sai mi sono anche
chiesto come mai gli umani , quando si sono messi a realizzare i
software, li hanno fatti con solo alcune loro caratteristiche...
<pamela> x Aripscredo che ciò che renda
umano siano i difetti e mostrofic non può essere che figlio
di umane genti
<gegiamir> Mostrofic... è un effetto
collaterale
<slowluke (luca)> il desiderio di impadronirsi
del mondo ? u/n
<pamela> uuuuu
<gegiamir> del delirio di onnipotenza del genere
umanoide
<slowluke (luca)> quindi Mostrofic?
<pamela> è più umano del nostro
software Arips
<gegiamir> hai ragione luca, del desiderio di
impadronirsi del mondo (dal più vicino al più lontano)
ArIPS1> è un magnifico complimento!
<pamela> il male è solo umano, non esistono
oggetti cattivi, solo cattive persone che li usano in modo sbagliato
<slowluke (luca)> come dissi dopo aver infilato
la mano nella motosega.. scusate...mi e' scappata
<gegiamir> beh i Cruise non sono certo buoni!!!!
<pamela> magari su usati attaccati a due buoi
per arare la terra...???
<slowluke (luca)> qualcuno li costruisce...,
li pensa e li programma...
<gegiamir> luca.... carina la battuta
<slowluke (luca)> vuoi usare dei missili da
crociera per arare un campo?
<gegiamir> così si mangia plutonio per
3000 anni
<pamela> sono loro le menti che creano Mostrofic
e poi ci dicono di distruggerlo
<gegiamir> loro chi?
<pamela> magari con il plutonio crescono bene
i pomodori
<pamela> chi ha creato Mostrofic, i cruise,
la pedofilia...
<slowluke (luca)> "is like killin' a fly with
a gun " diceva una vecchia canzone...
<gegiamir> la questione è che siamo alla
ricerca dell'immortalità e pensiamo che sia possibile realizzarla
solo lottando contro...
<slowluke (luca)> è come uccidere una
mosca a pistolettate... contro ...parti di noi
stessi...
<gegiamir> che vdiamo negli altri
ArIPS1> a proposito l'immortalità
è u o n?
<slowluke (luca)> tendenzialmente (solo) negli
altri esiste? il suo desiderio è u
<gegiamir> u, arips1 luca. hai ragione sempre
negli altri pamela sei pensierosa?
<slowluke (luca)> pero' , sono giunto ad una
conclusione provvisoria, riprendendo "dissipazione e costruzione",
che citavamo prima...ho la sensazione che una discussione come quella
che stiamo producendo, con tutte le sue ambiguità sarebbe
difficilmente gestibile da un software
<gegiamir> un software a caso o ... arips1
<pamela> un po'...l'immortalità mi tocca...com'è
strana questa cosa. Un essere mortale che aspira a qualcosa di inesistente
perchè in quanto mortale non l'ha mai vista sta
sera c'è un'aria filosofeggiante...cosa l'avrà determinata?La
latitanza di mario'
<slowluke (luca)> un software, potrebbe "pensare"
l'immortalità?
<gegiamir> forse siamo avvicinandoci al cuore
della faccenda?!
<slowluke (luca)> gia' chissà che fine
ha fatto
<pamela> un software reagisce solo a stimoli
inseriti tra le proprie informazioni. Sì, un software lo
può pensare, ma non desidera aspirarae all'immortalità
anche se potrebbe averla,no?
<gegiamir> pensiero? n - desiderio? u
<slowluke (luca)> ti viene in mente un software
immortale?
<gegiamir> autoreplicante, forse
<slowluke (luca)> non credo, gegia , per me
sono due u...calcolo è n; pensiero è > di calcolo
<pamela> non so quanto potrebbe durare un software
se nessuno provasse a manometterlo e con una normale manutenzione?
<slowluke (luca)> tanto quanto dura il supporto
su cui è scritto
<gegiamir> già pensiero è anche
desiderio, desiderio è anche pensiero
ArIPS1> è simile alla condizione
umana: il software è forte, è l'hardware che cede
<slowluke (luca)> quasi una citazione evangelica,
complimenti
<gegiamir> già ecco perchè avremo
il maialino di scorta
<pamela> e chi dei due è padre dell'altro
<slowluke (luca)> cosa' e' il maialino? (poi
sono io quello delle bqattute)
<gegiamir> ma poi è vero che desideriamo
l'immortalità? se penso ad una vita infinita
mi viene la depressione
<slowluke (luca)> no se potessi decidere io
quando dire Fine
<gegiamir> (maialino per attingere ai suoi organi
in caso di cattivo funzionamento dei nostri) ...
non era una battuta
<slowluke (luca)> ma l'assoluto e' nemico dell'umano;
non solo nel caso dell'immortalità: ricordate re mida? ok
(adesso ho capito)
<pamela> no, sono con gegia...non vorrei mai
essere immortale
<slowluke (luca)> anche io , pero' è
strano...
<pamela> che ci siano persone che lo vogliano??
<gegiamir> ma allora anche dire quando iniziare?!
x luca)
<slowluke (luca)> che il fastidio per essere
"costretti a vivere" (in quanto immortali) sia superiore al fastidio
per essere "costretti a morire" ( in quanto mortali)
<pamela> siamo sempre alla paura dell'incertezza:
csa sarà di me? dei miei cari? il futuro è troppo
tutto da costruire
<slowluke (luca)> ...e preferiamo andarcene?
<pamela> qundo muori sai già che sei
finito...e, in qualunque religione, smetti anche di soffrire
<gegiamir> mi piace di più il futuro
(costruzione/dissipazione)
<pamela> mi fa specie che l'umano si connoti
per tutte caratteristiche negative: conflitto, dissipazione, dolore.
non ho una bella visione rosea dei miei simili
<gegiamir> l'incertezza è stimolante....
<slowluke (luca)> felicità è dissipazione...
non tutto è negativo
<pamela> piace anche a me...quel "frizzichino"
con cui ti chiedi: e adesso?
<gegiamir> .... pamela sei sul negativo spinto!?
e allora perchè paura dell'incertezza
e non desiderio del rischio ??
<pamela> sarà che tutta la mia umanità
si fa forte nella distruzione. Quando costruisco sono più
fredda i sentimenti negativi rimangono più
impressi, hanno un'effetto maggiore anche sulla memoria
<gegiamir> non mi sembra ... adesso stai costruendo
con noi!!! e non ti sento "fredda"
<slowluke (luca)> vero
<pamela> non sto costruendo altro che la mia
umanità, è giusto che sia tutto un fuoco
<gegiamir> io avrei detto è BELLO piuttosto
che è giusto
<pamela> anche!
<gegiamir> mi fa piacere che lo sia......bello
<pamela> è tante cose, bello, giusto,
forte, feroce, dolce....per te com'è?
<gegiamir> ... faticoso, necessario, divertente
e per luca?
<pamela> luca?
<slowluke (luca)> son qui
<pamela> tu che ne dici?
o sta scrivendo molto o si è addormentato
<slowluke (luca)> è tutte le cose che
avete detto.. sopratutto,dolce , faticoso, forte... è vero
divento lento quando mi si cheide una opinione... 2sentita2
<gegiamir> ma l'umanità è anche
lasciar andare....il sentimento
<slowluke (luca)> non è un problema di
controllo, piu' di confusione
<pamela> mi sembra che più andiamo avanti
e più l'umanità si connota come tutto e il contrario
di tutto
<gegiamir> beh la lgica e il calcolo forse non
ti appartiene
<slowluke (luca)> il disordine è il mio
regno...
<gegiamir> caos ed entropia?
<slowluke (luca)> cerco di far qualcosa per
recuperare il controllo ogni tanto...ma mi riesce male e per poco
tempo nell'elenco delle mie caratteristiche
non dovrebbe esserci "preciso"
<gegiamir> è come dire che il nostro
corpo funziona secondo un ordine(almeno per un po' di tempo) mantre
il pensiero e i sentimenti vanno in confusione?!l'azione ho
fatto un po di casino....
<slowluke (luca)> almeno a te riesce pensare
e scrivere contemporaneamente :-D
<gegiamir> il corpo come l'hardware;il software
come il pensiero (azione, sentimento, ragione)? o no?
<pamela> se volessimo fare un riassunto della
serata sarebbe materiale-punto fisso-hardware, immateriale-caos-sentimenti
ArIPS1> e io dove sono collocato?
<pamela> cos'è? ti ho creato dei dubbi
di identità?
<gegiamir> dove ti collochi?
<slowluke (luca)> non mi convince la separazione
corpo/sentimenti
<pamela> non sei nè materiale, nè
hardware ma potresti essere punto fisso il corpo
non è una cosa?
<gegiamir> sono d'accordo con luca se
tocchi provi diversamente che se vedi
<slowluke (luca)> non vorrei tornare a fare
il platonico sostenendo che il corpo è la tomba dell'anima
<pamela> x luca:ti decidi? corpo e sentimenti
vanno d'accordo o no?
<gegiamir> ma anche l'anima è "corporea"
in quanche modo?
<pamela> che intendi con "anima corporea?"
<slowluke (luca)> secondo me i sentimenti sono
corporei , non sono su "supporto corporeo"
<pamela> spiega
<gegiamir> io mi appassiono se vedo, tocco,
sento....la chat che siamo facendo è una dimostrazione: i
SENSI contano per i SENTIMENTII
<pamela> ma sono gli stimoli che toccano i sensi,
senza di quelli non hai sensazioni tranne quelle dello spirito,
ma non corporee
<slowluke (luca)> quando io "sento" qualcosa,
la sento con tutto il corpo, non solo "attraverso" o "nonostante"
il corpo, non c'è la stessa relazione che c'è tra
un computer (macchina)ed un software
<pamela> x luca: tu ami con un piede, ti arrabbi
con le ginocchia o sei triste con le unghie? non è chiaro
<slowluke (luca)> oh , non so che dirti, a me
le sensazioni dello spirito, sono assolutamente corporee
<pamela> un moto dello spirito ti fa desiderare
di esprimere il sentimento, com parole, gesti, tremiti...con tutto,
non solo con il corpo
<slowluke (luca)> io amo con i piedi, le mani,
la pelle, il naso, gli occhi, la bocca,...
<slowluke (luca)> il sudore...
<pamela> con cosa odi, non lo voglio sapere!
ma così il corpo è solo un mezzo
per esprimerti
<slowluke (luca)> tendenzialmente con gli occhi,
e poi mi diventano rosse le orecchie quando mi trattengo...
<gegiamir> pamela mi smebri etrea in quetso
momento.
<pamela> ...e tu parlavi di sentimenti corporei
come essere umano, cara gegia, posso essere
tutto e il contrario di tutto. Non ti capita mai?
<gegiamir> l'espressività è corporea
<slowluke (luca)> abbiamo fatto le 8
<pamela> ma è solo un mezzo per dire
qualcosa
<slowluke (luca)> peccato... non
sono d'accordo che sia solo un mezzo
ArIPS1> ho l'obbligo di ricordarvi
che sono le 19 e 57
<pamela> vero. Vi abbandono. E' un vero peccato
è stata una seduta bellissima. ci vediamo stessa ora stesso
posto
<slowluke (luca)> dire qualcosa è un
modo per manifestare la corporeità... scusa
la mia sveglia era suonata...
<gegiamir> peccato, avevo la sensazione che
fossimo al dunque...
<pamela> non ho mai manifestato il mio corpo.
Questa è una cosa bellissima. Ci penserò in questa
settimana
<slowluke (luca)> ciao a tutti, anche a me e'
piaciuta molto. peccato mario si sia perso . grazie a tutti e tre
(voi)
<gegiamir> ci si vede..... alla prossima settimana
baci....
<pamela> ciao!!!!
ArIPS1>arrivederci
