> buonasera, chiedo scusa del ritardo....ma ero sulla chat SSF

<Paola Ballabeni> buona sera, infatti ci chiedevamo se era la chat giusta

<chiara> buonasera

> la tecnologia ci travolge!

<Laura Busti> Salve a tutti e scusate per il ritardo causato da problemi tecnici di connessione (ringrazio Stefania per il supporto)

<chiara> ciao, benvenuta

> Siamo pronti a cominciare?

<alberto motta> buona sera a tutti. scusate il ritardo, il mio PC non si voleva connettere.

<Paola Ballabeni> direi di sì stiamo inziando ora

> Come avrete capito SILA è uno strumento messo a punto da ARIPS è applicato in diversi contesti con lo scopo di sensibilizzare al lavoro autonomo

> Noi lo useremo per approfondire la conoscenza delle competenze esistenti e per avere su queste dei feedbacks. Inoltre potrete imparare lo strumento ed usarlo da soli presso terzi. Ci sono domande preliminari?

<stefania> sono stata buttata fuori, scusate ho perso l'inizio

> La chat sarà leggibile nei prossimi giorni, così evitiamo le ripetizioni

<stefania> ok

> Vi chiedo di scrivere a turno i nomi indicati alla domanda 1. Beh?

<Paola Ballabeni> Claudia, Emilio, Adriana: non sono famosi, quindi non vi metto i cognomi

<chiara> a)Bruna, b)padre,c)zia materna. Non sono famosi

<stefania> andrea antonietta antonella, non sono famosi, nè vorrei assomigliare totalmente a loro, li stimo ciascuno per qualche cosa ma non per tutto

<alberto motta> non sono riuscito a trovare nessuno "che stimo moltissimo e al quale vorrei assomigliare", mi piace il tipo di personaggio molto saggio e illuminato (come un Buddha o un Cristo) ma non ho mai avuto il piacere di conoscere alcuno con tali caratteristiche. Comunque continuo a non disperare di poterne incontrare qualcuno.

> Abbiamo perso Laura.....allora chiudiamo questa parte passando alla 4: ciascuno indichi quanti "modelli"scelti fanno un lavoro autonomo e si assegni 10 punti per ciascuno

<Paola Ballabeni> 2 dei miei fanno lavori autonomi 20 punti

<stefania> la casalinga fa un lavoro autonomo?

> NO

<laura> ed anche 2 dei miei (20 punti)

<stefania> 10 punti

<alberto motta> 0 punti

<chiara> 20 punti

> Tenetevi i punteggi da una parte perchè serviranno alla 4 chat. Domanda 2: ciascuno indichi a...,b...c... totale 100

<Paola Ballabeni> a 70%, b 5%, c 25%

<stefania> 80,5,15

<laura> a= 50 b=10 c=30

<alberto motta> a...40; b...50; c...10.

> Chiara?

<laura> scusate ho sbagliato: 60-10-30

<chiara> 55,30,15

> Questo è il modello di McClelland: a è need for achievent, la motivazione dell'artigiano o del professionista: b è need for power la motivazione del capo di un'organizzazione (impresa o simile); c è need for affiliation la spinta di coloro che lavorano con le persone o in un'organizzazione benvoluta Non c'è punteggio: solo la qualità della motivazione è colorata in modo diverso per ciascuno. Cosa dite di Alberto che è il più diverso?

<laura> Credo possa indicare una accentuata predisposizione alla leadership

> Più al comando che alla leadership

<Paola Ballabeni> quasi onnipotenza

<stefania> poi bisogna vedere se ne ha le doti...

> Paolo?

<Paola Ballabeni> si riferisce a me?

> pardon volevo dire Alberto

<Paola Ballabeni> l'abbiamo perso

> Alberto è fra noi?

<alberto motta> sono stato semplicemente onesto; non trovo persone a cui affiderei la guida della mia vita (nemmeno lavorativa) per cui desidero avere controllo su ciò che faccio otto ore al giorno e più. Stimo molte persone per diversi aspetti......ma preferisco avere discrezionalità.

> Una vita faticosa

<alberto motta> già...già...

> Cosa pensano gli altri dell'avere il controllo su 8 ore al giorno..... e più

<Paola Ballabeni> penso sia impossibile, io mi annoierei a controllare tutta la mia vita, e credo si possano fare delle scelte ma non sempre si può decidere tutto della propria vita

<stefania> tristissimo, vuol dire non abbassare mai la guardia e non lasciarsi andare, non prendere al volo i diversi aspetti e le differenze che gli altri ti possono trasmettere...

<alberto motta> Non se si ci intendiamo per la questione del controllo, sono più per la leadership che per il comando. Una vita di comando è "davvero" faticosa.

<stefania> non riuscire a comunicare in maniera limpida, per come si è

> ma la voce b era proprio il potere come controllo

> "decidere per me e per gli altri"

> benvenuta!

<maria grazia> buonasera! scusate per il ritardo

<Paola Ballabeni> ciao Maria Grazia

<stefania> ciao mg

<chiara> ciao

<laura> ciao e benvenuta!

<alberto motta> benvenuta

> Approfittiamo della new entry per passare alla 3: x= e y=

<Paola Ballabeni> 10 X

> impossibile

<chiara> x)8 Y)1

<maria grazia> 8x e 1 y

<stefania> ma gli item sono 9 o sbaglio?

<laura> 7 X

<stefania> 8x 1y

<Paola Ballabeni> scusate 9 X

<alberto motta> x=7 y=1

> per ogni x datevi 10 punti e sommateli ai precedenti: poi parliamo degli y: quali scelti e perchè?

<laura> io ho scelto che sia tranquilla solo perchè il termine turbinosa mi sembrava eccessivo (avrei voluto una via di mezzo tra i due) Poi ho scelto che cambia lentamente perchè i cambiamenti repentini mi spaventano sempre un pò

<alberto motta> Idem: Ho scelto y:"che sia tranquilla" non capendo bene cosa si intendesse per turbinosa.

<maria grazia> anch'io ho scelto "che sia tranquilla" perchè turbinosa mi risultava non chiaro nel significato

<stefania> ho scelto ben distinta dal tempo libero, per problemi di gestione del tempo libero che per ora non è dedicato a me stessa

<laura> Alberto, ti manca un'altra y

<chiara> ho scelto y(cambiamento lento) poichè mi è più consono.

> Chi ha scelto turbinosa vuole spiegare come l'ha intesa?

<maria grazia> a me ha subito dato l'idea di "disordinata"

<Paola Ballabeni> io ho inteso dinamica, in evoluzione, con anche un po' di rischio

<stefania> che abbia continui stimoli, che non sia troppo sedentaria sia a livello fisico che mentale, che possa spaziare i n diversi campi non propriamente collegati, che richieda delle decisioni veloci...

<alberto motta> X laura: erano 8 x 1 y ho sbagliato a scrivere.

<chiara> che investe molto, che mette in discussione spesso, che non da troppe certezze, che stimoli

<maria grazia> con un livello elevato di conflitto tra le parti coinvolte

<stefania> conflitto o confronto vivace?

<maria grazia> entrambi

> turbinoso per noi significa accelerato, mulktitasking, variabile, imprevedibile, confuso come il turbine travolgente pieno di dirottamenti, giravolte, sorprese, risucchiante, se-ducente (che conduce di traverso come una barca al vento) rischioso, ansiogeno, minaccioso, soffocante,come un innamoramento, come le montagne russe ora cosa dite?

<Paola Ballabeni> confermo la scelta, è stato molto chiaro

<chiara> che mi ritrovo in questa immagine,ancora di più!

<alberto motta> Mi sembra si tratti di una turbine "esterno"; per effettuare un tale lavora sembra essere necessaria molta tranquillità interna, e molta giocosità ...al fine di prendere decisioni intuitive e sensate, intendo.

<stefania> sono attratta da un'occupazione di questo genere, poi bisognerebbe vedere se riesco a governare il timone della barca

<maria grazia> tradotto così il termine diventa davvero molto se-ducente

> Concordo con Alberto (ma vedremo più avanti): sicurezza interna e gioco

<laura> per come sono io, faccio fatica a vedermi in un lavoro con queste caratteristiche, anche se comunque l'idea mi tenta

> "come sono io" è un'affermazione alla Spinoza: come fai ad essere tanto certa?

<laura> Per come credo di conoscermi: sono caratterialmente tranquilla, anche se molto determinata

> il gruppo cosa dice? Turbinoso sta anche per veloce: ragazzi, non siamo a un t-group

<Paola Ballabeni> le proprie caratteristiche si scoprono mano a mano che ci si trova nelle situazioni, spesso si hanno reazioni totalmente inaspettate che emergono solo a contatto con determinate situazioni

<alberto motta> l'identità muta tantissimo in relazione alla situazione (prima mi divertivo a sentirmi un comandante senza cuore assediato dal gruppo). Di fatto "la palla" mostrataci dal Raviola è una buona spiegazione, se si muove è meglio. Quindi nel dire che tu non sei adatta hai mosso la palla di sorda deferenza che sento attorno al nostro conduttore telematico.

<stefania> forse un carattere tranquillo potrebbe aiutare, anzichè inibire e poi forse non ti sei mai messa alla prova in altre situazioni

<laura> io comunque non intendevo che vorrei un lavoro tranquillo anche perchè il mio non lo è affatto e ne sono contenta

<alberto motta> (quindi noi tutti siamo già diversi, ogni attimo - adiio Spinoza e le idee a priori)

<laura> Io amo la vivacità e la dinamicità ma mi hanno frenato i termini montagne russe..nel senso di mancanza di controllo

> Ecco di nuovo la parola controllo.A parte tutto, va notato che dire tanto drasticamente "io sono..." implica ostacolare il "farci" degli altri

<laura> mi può spiegare meglio il concetto?

<maria grazia> quest'ultima osservazione mi colpisce: effettivamente mi vengono in mente alcune situazioni in cui dire "io sono" mi è servito da scudo, da difesa

> Se pensiamo che questa è una situazione formativa nella quale dovremmo formare quello che siamo...

<alberto motta> le "..." significano che la frase è terminata o si riferiscono al fatto che essa continua di seguito?

> significano sospensione riflessiva, ma visto il tempo passerei all'ultima parte: cosa avete messo al primo posto(sigla)

<stefania> pers

<Paola Ballabeni> pers

<chiara> io non riesco a dire che io sono... perchè più volte mi è capitato di comportarmi nell'esatto contrario e di rimanerci anche male.pers

<alberto motta> life

<maria grazia> abil

<laura> auto

<chiara> scusate. Pers

> Bene! Questi items derivano dalla ricerca WIS effettuata qualche anno fa (6-7) in dieci Paesi industrialiche hanno associato Il lavoro autonomo a questo 8 valori: ABIL, ACHV, AUTO, CREA, LIFE, PERS, RISK, VARI. Guardando nelle Vs prime dieci voci contate quante di queste compaiono e datevi 5 punti per ciascuna: totale?

<stefania> 35

<Paola Ballabeni> 30

<maria grazia> 30

<alberto motta> 35

<laura> 30

<Paola Ballabeni> sbagliato 35

<chiara> 30

> Sette su 8? Siete tutti Bill Gates o Perry Mason

<alberto motta> non era sulle prime dieci?

<Paola Ballabeni> sì, ma gli items da cercare erano otto

> 10 erano le caselle, 8 gli items "giusti" qualcuno poteva anche metterne 1 al nono posto

<alberto motta> mi riferivo a "guardando nelle Vs prime dieci voci quante di queste compaiono?"...

> Ora siete in grado di fare la somma di tutti i punteggi ?

<alberto motta> 25

<Paola Ballabeni> sempre 35

<laura> 30

<maria grazia> confermo 30

<chiara> 30

> Volevo dire i punteggi di tutte le domande insieme

<chiara> 130

<Paola Ballabeni> 145

<stefania> 125

<laura> Visto che ho perso i primi 15 minuti è stato dato un punteggio anche per il primo es.?

<maria grazia> a me mancano i punteggi delle prime domande. nelle ultime due sono a 110

> x Laura 10 punti per ogni modello che è lavoratore autonomo

<laura> Grazie: il mio è 120

<alberto motta> 95

<maria grazia> con l'aggiunta ddei punti relativi alle persone modello il mio punteggio è 130, ma mi manca quello legato alla seconda domanda

> Il punteggio è un piccolo trucco ludico che servirà più avanti e che è molto utile se si lavora con giovani, per ora vi chiedo di rileggere la chat e di farvi i vs. punteggi (alla fine avreno il LA principe). Il materiale della prossima sarà on line da lunedi. C'è qualche domanda?

> Volevo dire con calma nei prossimi giorni fate i punteggi

<laura> Ok.

<maria grazia> la chat sarà inserita per intero on line?

<stefania> si

<chiara> ok

<alberto motta> nessuna domanda

> Bene allora alla prossima, Buon appetito

<Paola Ballabeni> buona serata

<stefania> grazie e ciao a tutti

<laura> Grazie di tutto e buona serata

<chiara> purtroppo io devo scappare subito perchè ho la partita di campionato. Buonasera ed un saluto a tutti/e

<maria grazia> buona sera e grazie

<alberto motta> anche a lei, e a voi tutti.

<maria grazia> anch'io vado: si festeggia il compleanno della mia Associazione (13 anni!) ciao