I Chat Lewin 23 aprile 2003 - v. Chat 1 | 2 | 3 |
Partecipanti: Guido Contessa, Maria Vittoria Sardella, Margherita Sberna, Ektor Georgiakis, Luciano Vacca, Alberto Raviola.

<Guido Contessa> Poiche' il materiale presentato negli stimoli e nel Forum è abbastanza vasto, chiedo se qualcuno ha un argomento d'attacco particolare

<Ektor Georgiakis> Secondo me le questioni cruciali sono il tempo e lo spazio. Per esempio, nella realtà t/s si contrae ma nel web t7s si espande

<Ektor Georgiakis> cosa significa questo dal punto di vista Lewiniano?

<Ektor Georgiakis> forse che il web offre maggiori spazi di potere e identità?

<MVSardella> in che senso t e s si espande? secondo me la proiezione dello spazio si espande ma il tempo è contratto

<mSberna> a me pare che il web elimini tutti i confini, dunque forse c'è + potere. Ma l'identità mi pare più incerta, meno definita

<Ektor Georgiakis> il tempo si espande nel web perche' passato e futuro sono a portata di presente (click)

<Luciano> dall'esperienze che ho fatto nel Web ho l'impressione che per quanto riguarda lo spazio vengono meno i confini la sua definizione e che il tempo risulta sempre insufficiente

<Ektor Georgiakis> Perche' l'identità è meno definita? Forse è più plurale e duqnue "vera"

<ar> rieccomi

<MVSardella>oppure "finta": è più facile interpretare plurime identità

<mSberna> intendevo come dice VS, anche se forse consente di espandersi maggiormente

<Guido Contessa> Forse Georgiakis vuole dire che la nostra identità è sempre plurale, ma nellarealta' deve limitarsi mentre nel web puo' estendersi

<Ektor Georgiakis> si grazie

<mSberna> forse possiamo usare parti di noi meno note o che pensiamo non accettabili (da noi  o dagli altri) nella realtà

<ar> cioè pluralità=espansione

<MVSardella> oppure giocare ad interpretare degli altri: un immenso gioco di ruolo

<Guido Contessa> sì nella realtà non potrei chattare con voi come georgiakis, giocare a D&D come Armour e madare una mail come jonas....simultaneamente!

<ar> e il grado di libertà sta nella capacità di "rappresentarsi"?

<Ektor Georgiakis> x GC ...stavo per dire qualcosa di simile!

<Ektor Georgiakis> lo spazio è il potere (come dice anche Spaltro) e dunque la libertà

<Guido Contessa> Se e' vero che nella realtà S/T si contraggono: significa che la politica (polis)  è finita?

<MVSardella>non è che c'è bisogno di cercare il potere sul web perchè nella realtà quotidiana non si riesce  ad esercitarne nemmeno un pò?

<ar> bella domanda ... VS

<ar> web=via di fuga consolante?!

<MVSardella>o anche compensazione dalle frustrazioni quotidiane

<Guido Contessa> Concordo, il web è come il massachussets per i Pellegrini

<mSberna> ma anche fosse come dite uno spazio "consolatorio" -cosa che mi pare restrittiva- potrebbe essere foriero di sviluppi impensati

<Ektor Georgiakis> sì, perche' chiamarlo consolatorio e non solo "vergine"?

<ar> per me è "et/et"...

<mSberna> in fondo i discendenti dei pellegrini sono attualmente  la  nazione leader del pianeta

<Luciano> nella realtà non interpretiamo tutti i ruoli che vorremmo e lo facciamo nel Web

<ar> ... speriamo che gli sviluppi impensati non siano quelli dell'Impero!

<Ektor Georgiakis> Il prossimo leader del pianeta non potrebbe essere il ceto dei web workers?

<mSberna> mi piace qs'idea

<Guido Contessa> L'Impero sembra già esserci: la sola domanda interessante è quella sui competitori/oppositori

<Guido Contessa> I web workers non potrebbero diventare i cavalieri jedi?

<Ektor Georgiakis> Great!

<ar> ...web social workers... vuoi dire ....

<Guido Contessa> Non so forse social è inutile

<MVSardella>social "paga" poco anche sul web!

<Guido Contessa> a parte ciò, il web è per natura sua già social

<Guido Contessa> il web è una rete cioè una insieme di relazioni

<Guido Contessa> il web è un comunicatore cioe' un mezzo di relazione

<ar> su questo non sono d'accordo... lewinianamente

<ar> non basta un mezzo perchè ci siano realzioni, appartenenza, influenza ...

<Guido Contessa> se è per questo non basta nemmeno il nome social

<MVSardella>se è vero il discorso che si faceva prima sulle molteplici identità come favorenti il potere...

<MVSardella> come mai nei nostri esperimenti autocentrati i partecipanti non ne "approfittano" ( o lo fanno molto poco)?

<Guido Contessa> Forse i ns partecipanti non facevano polis nemmeno quando era possibile (prima che la merda entrasse nel ventilatore)!

<Ektor Georgiakis> Nessuno ha fatto qualche pensiero sulla Field Forces Analisys applicata alla politica attuale? Cioè esistono foreze a favore di un'azione politica nel mondo reale?

<mSberna> avrei bisogno di una "domanda di riserva". Gli esempi su qs tema che sono inseriti nei diversi contributi mi paiono centrati,..

<mSberna> dunque direi che ci sono forze in atto. Forse non sono quelle che ci parrebbero adatte al contesto

<Ektor Georgiakis> la domanda di riserva potrebbe essere: esiste nella realtà qualche forza che potrebbe cambiare la china verso l'Impero?

<mSberna> Voglio dire: le forze ci sono, ma la politica che producono non è quella che vorremmo o che ci piasce

<mSberna> secondo me x ora no. (x Georg)

<Guido Contessa> I pacifisti? L'Islam? la Cina?

<ar> .. ma... se gli sciiti mantengono le promesse

<MVSardella>mi pare che le forse più "forti" agiscano verso la conservazione dello status quo

<mSberna> sono d'accordo con VS

<mSberna> forse ci vuole effettivamente un'altra guerra mondiale.....

<ar> vedo poche forze ... individuali, non collettive....qualche "tribù" qua e là

<Guido Contessa> Dto leggendo SUPERCLAN di Giulietto Chiesa. La lettura sembra ipotizzare un'implosione dell'Impero a causa dei debiti Usa

<Luciano> anche gli sciiti dal loro punto di vista vogliono "conservare"

<Ektor Georgiakis> Concordo con Luciano: i pacifisti, Islam e Cina magariu sono contro l'Impero ma come reazione non come cambiamento

<Ektor Georgiakis> Io l'ho letto: è la tomba dei Jovanotti che vogiono azserare i debiti

<Guido Contessa> ????

<MVSardella> ma gli USA hanno mai pagato i loro debiti?

<Ektor Georgiakis> no. appunto...se passa l'idea di azzerarli Bush gode

<Ektor Georgiakis> Gli Usa hanno 32 trilioni di dollari di debito

<Ektor Georgiakis> in gran parte pagando coi dollari che usiamo per gli scambi ed i viaggi

<MVSardella> e voi vorreste che diventassimo come i pellegrini...?!

<mSberna> se chi ha debiti così sostanziosi riesce a non pagarli e a rinfacciare agli altri di non essere riconoscenti, forse ne varrebbe la pena!

<MVSardella>...rimetti a noi i nostri debiti, come noi li rimettiamo ai nostri debitori...!

<mSberna> a proposito... il Papa così nominato di qs tempi, forse incarnazione della minoranza, conta quasi niente

<Ektor Georgiakis> la cosa più sorprendente è che non conti nemmeno per i cattolici. Il che prova la teoria di lewin: il leader è espressione del campo!

<MVSardella> conta per i cattolici quando quello che dice "conviene" ai cattolici

<Sberna> il Papa è + tollerante dei suoi "seguaci" che non cercano neppure di "usarlo" contro l'Islam

<gc> la Chiesa si mostra come l'istituzione piu' democratica!

<ar> il Papa si è sempre schierato contro i poteri minaccianti....

<MVSardella>...però il caso bush dice che il comando esiste ancora (purtroppo!)

<Luciano> ho avuto l'impressione che si sia dato (il papa) un grand da fare per evitare la guerra in Irak, senza inimicarsi i potenti soprattutto l'Impero

<MVSardella> certo, avrebbe potuto minacciare bush di scomunica e allora sarebbe stato da ridere

<Luciano> un conflitto dichiarato, ma non agito

<MVSardella>chissà quale negoziazione avrebbe ipotizzato lewin per risolvere in modo incruento l'ultimo conflitto

<gc> si puo' dire che è macato solo quella, ed è mancato un gesto coraggioso: per esempio trasferire il papato a Bagdad|

<ar> ... o l'Eliseo o il Bundestag

<ar> .. che adesso sono in lotta per la ricostruzione!

<gc> per negoziare sull'iraq occorrevano "palle" più grosse sia da parte della francia che della Russia e della Cina, nonche' dell'Islam

<ar> ma l'Islam non esiste...

<gc> Be' Iran ecc. dovrebbero sapere che tocchera' loro

<gc> la prossima volta

<MVSardella>la cina per un pò è fuori gioco con la polmonite

<ar> tribù, religioni, scuole coraniche...ognuna per sè...

<ar> e l'Iran è una Teocrazia... non la toccheranno!

<Ektor Georgiakis> Secondo me l?Iraq è stato il primo atto della terza guerra mondiale che s terrà fra una decina d'anni

<Sberna> mi fa paura qs idea che temo sia anche + vicina!

<Sberna> e d'altra parte mi pare troppo opprimente l'impossibilità quasi totale di esprimere  dissenso o anche semplice diversità

<Ektor Georgiakis> 1. inrtorno al 2015 saranno adulti i nati post muro di berlino 2. saranno out   tutti i politici ex guerra fredda

<Ektor Georgiakis> 3. saranno adulti i figli dell'Intifada e della guerra all'Iraq

<Ektor Georgiakis> 4.il debito Usa saraa' esploso

<MVSardella> ...sopravviverà solo Andreotti!

<Ektor Georgiakis> 5. l'Europa sarà un competitore degli Usa

<Ektor Georgiakis> la Russia e la Cina saranno fuori dai loro attuali problemi

<Ektor Georgiakis> petrolio e acqua saranno carissimi

<Sberna> voglio emigrare su Marte!

<MVSardella>vengo con te

<Sberna> a parte gli scherzi, se anche KL avesse + seguaci -come dice AR- cosa si potrebbe fare effettivamente x contrastare tutto ciò?

<Sberna> anche il popolo d'Israele ha dovuto passare 40 anni nel deserto x tornare ad essere libero!

<gc> emigrare o secedere e creare i cavalieri jedi via web

<ar> siamo biblici stasera......perchè contrastare e non invece sottrarsi, sabotare, sfuggire

<MVSardella>sottrarsi etc è una libera interpretazione del pensiero lewiniano!

<ar> ?

<Sberna> ma dove mettiamo la questione del conflitto? mi pare che le ipotesi non ne tengano conto

<Ektor Georgiakis> forse perche' il conflitto è desimbolizzato: ti tagliano la testa davvero!

<Ektor Georgiakis> nel prossimo futuro queste chat dovranno farsi in criptato

<ar> il conflitto regge se c'è riconoscimento reciproco nella pari forza ....

<MVSardella> già mai come in questo momento conflitto è stato sinonimo di guerra

<ar> io contro gli USA oposso solo agire il sabotaggio

<ar> sono d'accodo con VS

<gc> Il nemico non sono gli usa....ma il complesso oligarchico imperiale (Italiani compresi)

<MVSardella>sono d'accordo

<Luciano> sono d'accordo l'impero si è esteso nella testa della gente, in modo capillare

<gc> se non ci fossero gli usa dovremmo combattere con l'asse franco tedesco italiano

<ar> era una semplificazione...

<ar> dell'imperialismo occidentale

<gc> Una domanda finale: la genete è davvero persa?

<ar> ?

<Ektor Georgiakis> secondo me potrebbe cambiare se crollasse il sistema del consumo

<MVSardella>chi o che cosa potrebbe cambiare?

<Sberna> mi pare che l'articolo di Spaltro dica qualcosa sulla reinterpretazione del conflitto e del potere, ma ci sono punti x me oscuri

<Ektor Georgiakis> la gente,come diceva Luciano....

<Ektor Georgiakis> xVS

<Ektor Georgiakis> la complicità coll'oligarchia è stata comprata: se finiscono i soldi.......

<MVSardella> grazie

<MVSardella>non è solo un problema "monetario"

<ar> non solo economicamente, però...

<MVSardella>è una sorta di massificazione da rotocalco

<ar> c'è una collusione psi

<gc> fose non è solo un fatto di soldi, ma prova a far rinunciare ai telefonini e alle partite.....

<gc> e vedrai le masse in marcia

<Luciano> secondo me è l'esasperazione del bisogno del denaro che rende complici

<ar> psciologica e "simbolica"

<MVSardella>però, come vi ho già detto un'altra volta, avverto piccoli fuocherelli che fanno ben sperare

<gc> cioe?

<MVSardella>giovani e giovanissimi che discutono (cose normali ma che non si vedevano da alcuni anni)

<ar> sprazzi di sanità nel cielo plumbeo....xVS

<MVSardella> si ed è su questi sprazzi che il metodo lewiniano dal basso può funzionare

<ar> sono d'accordo ... forse per questo che il Metodo non ha mai preso più di tanto i "potenti"!

<gc> Cari colleghi, se non ci sono altre illuminazioni o domande chiuderei

<MVSardella>quando ci ritroviamo?

<Ektor Georgiakis> per me va bene: ci sara' un'altra chat?

<Luciano> ok

<Sberna> ok anche x me.

<gc> Sicuramente ci sarà un'altra chat, penso a meta' giugno: intanto mandate articoli o post sul Forum (chi non l'ha ancora fatto)

<ar> ...e un faccia  afcaccia con tutti 8anche i realtori)?

<MVSardella>ok. Ektor mi fa piacere averti incontrato almeno virtualmente

<gc> Io cerchero' di recuperare gli assenti: Spaltro mi ha chiesto 3 volte la data. io gliela ho mandata 3 volte ma...

<ar> distratto!

<gc> Invece De marchi è sparito, dopo avere accettato con entusiasmo di intervebtire

<gc> Mettero' on line questa Chat: mi autorizzate ad usare i nomi e cognomi?

> guido hai bisogno della registrazione?

<Sberna> ok

<ar> .. starà scrivendo un manifasto dei lewinisti!

<Luciano> per me va bene

<MVSardella>si, per me va bene

<ar> of course

<gc> xms dovrei averla, ma mandamela (non guasta)

<gc> pardon x MVS

<Sberna> grazie a tutti... bella serata.

<Luciano> vi saluto tutti, buona serata

<gc> buona notte a tutti

<MVSardella>grazie, buona notte a tutti

<ar> yeeeees... buona notte e sogni d'oro

<Sberna> notte