> = il conduttore Arips
5 09:37:28 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.
<Tina> buongiorno
> buongiorno
[Sat Apr 05 09:38:39 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.
<Tina> buongiorno Fabri
<Fabri> buongiorno!
> buondì
[Sat Apr 05 09:39:36 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
<Fabri> ciao erre
<Tina> buongiorno Erre
<Erre> Buongiorno!
> Vi ricordo che il nostro compito è di decidere i principi
per il governo del nuovo mondo...
<Erre> La notte ha portato buoni auspici?
<Fabri> io ho pensato molto a ieri, a quello che è successo
> troverete i primi tre tra cui scegliere all'interno del documento
stimolo
<Erre> l'ho letto poco fa. Tu Fabri l'hai fatto?
[Sat Apr 05 09:42:32 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.
<Fabri> erre, tu che sicuramente hai il pc più veloce del
mio, li recuperi? li ho appene letti anche io, ma
[Sat Apr 05 09:43:14 GMT+02:00 2003] tamara non ha un profilo.
[Sat Apr 05 09:43:29 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
[Sat Apr 05 09:43:59 GMT+02:00 2003] Bertrand non ha un profilo.
[Sat Apr 05 09:46:04 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
<Erre> Buongiorno ai nuovi arrivati!
[Sat Apr 05 09:47:03 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.
<Fabri> rieccomi buongiorno a chi non ho ancora salutato
<Erre> Tamara sei con noi o sei in visita?
<Fabri> forme diverse di stato, mercato, democrazia
<Tina> per fabri : quello che hai scritto sono i tre principi
tra i quali dobbiamo scegliere?
[Sat Apr 05 09:49:50 GMT+02:00 2003] Bertrand1 non ha un profilo.
<tamara> ciao no solo in visita x darvi il buongiorno a tutti
e tutte.....la mia chatt si è disconnessa e intanto che aspetto
di rientrare sono passata a fare un salutino
<Bertrand1> Buongiorno con ansia disconnessione
<Erre> buongiorno
<Tina> ciao Bertrand, ciao tamara
<Fabri> leggendo gli spunti mi pare di si, Tina, ciao Bertrand,
ciao Tamara irriducibile
[Sat Apr 05 09:51:46 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.
<Fabri> provo a ripetere per chi ha problemi di disconnessione...
<Tina> scusate ma è successo un casino, ci sono? sì
ok
<Erre> sì, Tina
[Sat Apr 05 09:52:38 GMT+02:00 2003] Bertrand2 non ha un profilo.
<Fabri> mi pare che i principi tra cui scegliere siano: forme
diverse di stato, mercato, democrazia accidenti, speriamo che ci
si riesca a chattare. stranamente io non mi sono ancora disconnessa.
è un casino quando succede! ci siamo tutti?
<Erre> io sono pronto a iniziare i lavori. Di mimmo non vedo
segni purtroppo
<Fabri> tina? bertrand? ci siete?
<Tina> si
<Erre> bertrand?
<Fabri> mi sa che ha ancora problemi
<Erre> penso anch'io
[Sat Apr 05 09:58:01 GMT+02:00 2003] Bertrand3 non ha un profilo.
<Fabri> rieccoti! non tiene la connessione?
> vi ricordo che alla plenaria con gli altri gruppi dovrete
portare la vostra scelta
<Fabri> come ci muoviamo?
[Sat Apr 05 09:59:27 GMT+02:00 2003] Bertrand4 non ha un profilo.
<Tina> provo a riassumere dobbiamo scegliere uno dei tre
principi che diventerà uno dei fondamenti della Costituzione e i
tre tra scegliere sono forme diverse di stato, mercato e democrazia
giusto?
<Fabri> dobbiamo identificare una forma diversa di stato,
o democrazia,o mercato a me pare così. erre cosa dici?
<Erre> se insomma la democrazia, il mercato, o un'altra forma
di stato sia la base della nostra nuova società? Vi confido che
la scelta non mi è risultata chiara nel documento stimolo
<Fabri> AripsA, è così?
<Tina> se non c'è da scegliere ne portaimo uno nostro, nuovo
fatto da noi
> ogni giorno galattico dovrete formulare una scelta
<Fabri> tra i3 io sceglierei una forma nuova di stato
[Sat Apr 05 10:05:48 GMT+02:00 2003] Bertrand5 non ha un profilo.
<Erre> penso che qualunque sia la forma di stato nella quale
ci direzioniamo, partecipazione e possibilità di confronto ne dovrebbero
essere le basi. Confronto e non controllo come succede ora
[Sat Apr 05 10:07:29 GMT+02:00 2003] Bertrand6 non ha un profilo.
<Fabri> allora partiamo dallo stato?
<Erre> può essere uan partenza, anche se già molto complessa
<Fabri> erre, il controllo dello Stato Italia o qui da noi,
al lab?
<Erre> intendo stato Italia
<Tina> stavo pensando che quello che hia scritto erre può
rientrare anche nella democrazia e nel mercato
<Fabri> pensiamo a cosa è successo qui. confronto? o controllo?
o sensazione di controllo, o paura del confronto. Ieri è venura
fuori la parola "sovversivo"
<Tina> a me viene in mente mancanza di ascolto, attenzione
all'altro
<Fabri> come vediamo il nostro gruppo in relazione algi altri
gruppi?
[Sat Apr 05 10:12:35 GMT+02:00 2003] Bertrand-1 non ha un profilo.
<Erre> la paura del confronto e del conflitto penso sia una
cosa con cui fare i conti in qualunque sistema sociale
<Tina> siamo diversi, accettiamo la diversità, vedi es. tamara
che entra ed esce o mimmo che se ne va? accettiamo la diversità?
mancava in punto ?
<Erre> non sempre riesco ad accettare la diversità, e per
questo penso che "l'altro" che bertrand ieri sollevava come tema
abbia molto a che fare con la nostra discussione trovo che uno dei
grossi problemi di questi giorni è che l'altro non solo... non viene
ascoltato, ma viene proprio evitato
<Fabri> il punto, secondo me, è come vediamo glialtri gruppi:
se come antagonisti o come collaboratori, nel senso che anche gli
altri stanno facendo il nostro stesso lavoro
<Erre> evitamento anzichè confromnto o anche conflitto
[Sat Apr 05 10:17:10 GMT+02:00 2003] Bertrand0 non ha un profilo.
<Erre> io vedo gli altri gruppi come collaboratori in questo
caso bertrand ci sei?
<Tina> anche loro sono in viaggio, stanno lavorando e dopo
ci ritroveremo per discutere
[Sat Apr 05 10:19:38 GMT+02:00 2003] Bertrand9 non ha un profilo.
<Fabri> mi dispaice bertrand!
<Bertrand9> vi seguo a sprazzi
<Tina> Bertrand forza non demordere
<Bertrand9> voi continuate pure
<Erre> stiamo cercandio di vedere quale forma di stato potrebbe
avere la nostra nuova società e abbiamo parlato di altro e diversità
declinato in ascolto, attenzione, paura, confronto, conflitto bertrand
se n'è andato di nuovo! arghh!
<Fabri> si, però voi come l'avete vissuta tamara? a me h
dato fastidio per la modalità con cui è entrata. l'ho vissuta come
invadente e supponente. non come collaboratrice, come risorsa
<Erre> oggi è stata una visita piacevole, ieri forse più
una incursione
<Tina> come una stella cadente, vista ma poi è scomparsa
mi sembra Fabri che tu voglia mettere dei paletti in questo nuovo
stato, ognuno nel proprio territorio?
<Fabri> no! non intendevo questo!
<Tina> allora non ho capito
<Erre> non sento però di averla cacciata fuori dalla porta
ieri, e non mi disturbapensare che possa ripassare
<Fabri> ho detto che non mi è piaciuta la modalità di tamara,
non che ognuno deve stare nel suo territorio!
<Tina> modalità=diversità
<Erre> sono d'accordo tina
<Fabri> può essere
<Erre> e questo non vuol dire tutto facile, anche mimmo ieri
aveva un'altra modalità, forse si è sentito anche poco ascoltato,
ma non mi/ci ha neanche permesso il confronto
<Tina> in questo nuovo stato mi piacerebbe ci fosse un'attenzione
alla diversità, come ascolto, confronto e anche conflitto in certi
casi
> tutto questo, come si collega ai principi che dovete scegliere?
<Fabri> mi permetto, però, di fare un appunto: ieri io mi
sono posta in posizione "conflittuale" con tamara, mentre da parte
di voi altri c'è stata accoglienza, perplessità e compiacenza.
[Sat Apr 05 10:32:53 GMT+02:00 2003] -Bertrand non ha un profilo.
<Erre> dove vuoi arrivare fabri, non capisco accoglienza
come fuga nell'amore?
> mi sembra che qui fuggiamo dal compito
<Fabri> ho risposto a Tina con un esempio concreto. a me
pare che con tamara non ci sia stato il minimo confronto voluto
da noi. ma c'era paura di dirle di andarsene per una sorta di buonismo
[Sat Apr 05 10:35:23 GMT+02:00 2003] Bertrandx non ha un profilo.
<Erre> proviamo a focalizzare il nostro discorso, abbiamo
solo mezz'ora
<Fabri> uno stato dove regni il confronto, l'ascolto, il
conflitto, la partecipazione.
<Bertrandx> la com-prensione del differente da me
<Erre> esercitata in che modo nella nuova società?
<Fabri> con la diversità devi fare i conti: ti devi confrontare
e magari anche confliggere
<Erre> spesso conflitto passa per guerra, di questi tempi
<Fabri> non ci credo che di fornte al diverso si sorride
e si spalancano le braccia come dire: "vieni, cambiami come vuoi,
io lo accetto senza fare una piega!"
<Erre> sono d'accordo fabri, ma allora quale è il pilastro
su cui basare la nostra società rispetto alla com-prensione? E una
domanda che faccio anche a me
<Fabri> diventa guerra quando c'è pretesa di dominio, non
dove c'è voglia di confronto e scambio
<Tina> per rispondere a erre : per me la partecipazione se
non ci sei non puoi fare niente
<Fabri> sono d'accordo conTina
[Sat Apr 05 10:42:13 GMT+02:00 2003] Bertrand uff non ha un profilo.
<Tina> la compartecipazione
<Erre> partecipazione gestita con l'elezione di rappresentanti
come in Italia?
[Sat Apr 05 10:45:04 GMT+02:00 2003] Bertrand uffy non ha un profilo.
<Bertrand uffy> scusate se vado un po a caso
<Erre> mi spiace che tu abbia tutte queste difficoltà di
connessione oggi
<Fabri> è un domandone, erre
<Tina> per Bertrand stavamo pensando alla compartecipazione
come pilastro fondante, ma personalmente erre mi ha spizzato pensando
alla partecipazione gestita in italia
[Sat Apr 05 10:48:37 GMT+02:00 2003] Bertrand uffyx non ha un profilo.
<Fabri> come si potrebbe gestire la partecipazione in un
altro modo?
<Tina> bertrand ti è arrivato il riassunto?
[Sat Apr 05 10:49:30 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
[Sat Apr 05 10:49:38 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
<Bertrand uffyx> vi ringrazio per la comprensione ma, non
vorrei che i vostri ragionamenti venissero indeboliti dalle mie
beghe
<Erre> don't worry
<Bertrand uffyx> no
<Fabri> prova lo stasso bertrand
<Bertrand uffyx> cerco di muovere meno cose possibili vista
la situazione
<Fabri> stesso
<Tina> stavamo pendando alla compartecipazione come pilastro
fondante ma erre mi ha spiazzato pensando alla partecipazione gestita
in italia
[Sat Apr 05 10:51:46 GMT+02:00 2003] Bertrand c'è non ha un profilo.
<Erre> io penso che bisogna creare un sistema partecipativo
che attivi la comunità e che non la renda solo spettatrice come
a volte capita
<Fabri> ci deve essere uno spirito vero di comunità
<Tina> allora uno stato dove la partecipazione della comunità
sia di primaria importanza, vogliamo aggiungere qualcosa?
<Fabri> come si arriva a questo?
<Tina> tramite l'ascolto dei bisogni potrebbe essere?
<Fabri> puoi siegare meglio, tina? spiegare
[Sat Apr 05 10:57:40 GMT+02:00 2003] Bertrand il tenace non ha
un profilo.
<Tina> ascoltare gli altri, insieme alle differenze che ci
sono, confliggere per trovare una "soluzione" ai vari bisogni che
abbiamo
[Sat Apr 05 10:58:09 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
<Erre> è arrivata la mia ultima frase ? help ci siete?
[Sat Apr 05 10:59:00 GMT+02:00 2003] Bertrand il folle? non ha
un profilo
<Fabri> comunità non solo0 spettatrice?
<Tina> porsi in ascolto degli altri, attenzione alle differenze,
confliggere nel caso di bisogno per trovare una "soluzione ai vari
bisogni
<Erre> qulla successiva
<Fabri> bertrando ce la fai a trovare un pc di emergenza
durante la pausa?
<Bertrand il folle?> e, se provassimo ha dare al Capo meno
onori e più oneri
<Erre> ok, io dicevo che potremmo proporre un sistema partecipativo
simile a quello che viviamo noi ora
<Fabri> allora no, erre in che termini, erre?
<Tina> come sistema di rappresentanza non è male, il problema
che manca la ricaduta sulla piccola comunità
<Erre> gruppi che discutono e decidono e che poi si confrontano,
un sistema piramidale al contrario, dove le decisioni partono dal
basso?
[Sat Apr 05 11:01:36 GMT+02:00 2003] Bertrand il folle non ha un
profilo.
<Tina> spiega fai es
<Fabri> noi siamo la piccola comunità
<Bertrand il folle> purtroppo no, spero in una linea migliore
nel poi..
[Sat Apr 05 11:04:05 GMT+02:00 2003] Bertrand il non ha un profilo.
<Erre> che cosa riportiamo in plenaria?
<Fabri> uno stato besato sulla compartecipazione della comunit,
a sistema piramidale inverso. però io chiederei agli altri una mano
per rendere la cosa più plausibile
<Tina> piccola comunità partecipe che si pone in ascolto,
attenta alle differenze, consapevole dei conflitti
> la sessione di lavoro è conclusa: appuntamento in plenaria
con gli altri gruppi
<Fabri> ok, a dopo
<Tina> ciao
<Erre> ok, a dopo
