> = il conduttore Arips
Sun Apr 06 16:02:25 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.
[Sun Apr 06 16:03:19 GMT+02:00 2003] Bertrand non ha un profilo.
[Sun Apr 06 16:03:29 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.
<Bertrand> adesso che si fa?
> Abbiamo l'ultima mezz'ora per riflettere sull'esperienza in
questo gruppo: cosa ci portiamo a casa?
[Sun Apr 06 16:04:11 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.
<Tina> sono piacevolmente colpita della tenuta del tuo pc
Bertrand
<Erre> anch'io
<Fabri> bene che ci siamo tutti.
<Bertrand> io pure
<tamara> io sicuramente la conferma.che le persone me le
scelgo...bert davvero gran resistenza
<Erre> mi spiace il fatto che le plenarie siano state così
fallimentari
> non c'è anche un po' di resposabilità vostra
<Erre> cosa non siamo riusciti ad importare in plenaria -
io qui con voi sono stato molto bene
<Bertrand> non ho mai abbandonato nulla e...abbandonare e
darla vinta alla macchina è sconsolante
<Erre> ? bene, anche se non si era spesso d'accordo
<Bertrand> in questo gruppo ho trovato molta comprensione
<Tina> però mi ha colpito veramente un arips che ha detto
della dinamica è stata di prevaricazione, una cosa che qua non c'era
<Fabri> secondo me noi in sottogruppo abbiamo lavorato bene,
nonostante la prima volta non si è centrato l'obiettivo e la terza
non siamo arrivati alla sclrta
<Tina> ma forse è mancata la grinta, al meno da parte mia
<Fabri> ci si ascoltava secondo me
<Erre> quando si aveva una visione condivisa, mi sono trovato
a volte in plenaria ad entrare su vostri interventi e a vedere che
voi seguivate i miei
<tamara> qui anche secondo me c'era una buona componente
d'ascolto e confronto.
<Tina> si ma se qua funzionava perchè non abbiamo cercato
di trasportarlo all'esterno?
<Bertrand> non voglio prender scuse, ma ho veramente sofferto
d'ansia e lavorato in maniera convulsa
<Erre> quando non c'era, eravamo un po' di più "cani sciolti"
in plenaria bertrand tutta la mia comprensione e la mia stima per
la tua tenacia, ribadisco
<Bertrand> in plenaria ho visto singoli, non gruppi
<Fabri> è vero, non ci si presentava come gruppo
<Tina> dici bert che mancava identità
<tamara> ciò che ha fatto propendere X ENTRARE CON VOI
<Fabri> una cosa mi è sembrata però:
<Erre> nell'ultima plenaria eravamo singoli, poco gruppo
<tamara> è STATO
<Bertrand> mancava forse un'identità di gruppo
<tamara> che si creava i gruppo...prendendo in considerazione
il compito mentre in giro
<Fabri> NOI I CONFLITTI CE LI SIAMO GESTITI IN SOTTOGRUPPO
E RISOLTI LI
<tamara> ho visto subito..fatto solo attacchi personali..
> fabri, vuoi fare un esempio?
<Fabri> il mio conflitto con tamara l'ho afforntato non in
plenaria ma in gruppo A, mentre mi è parso che in plenaria emergessero
conflitti di sottogruppo
<tamara> si infatti sta cosa mi è piaciuta molto......
<Tina> io ho visto in PL conflitti personali extragruppo,
ieri tra erre e valerio mi pare?
<Fabri> sì, tina, anche
<tamara> valerio però mi ha attacato e nn ha smesso perchè
lui mi chiamava in chatt
<Erre> sì, vero, tina
> se doveste sintetizzare un apprendimento, su di voi e uno
sul tema del Lab, che vi portate a casa dopo questa esperienza quale
indichereste?
<Bertrand> valerio, per quanto debba essere io cauto in questo,
mi è parso una persona con cui avrei potuto confliggere, ma non
saprei dire il perchè
<Erre> mi è piaciuto cosa siamo riusciti a fare nel sottogruppo,
è il successo che mi porto a casa da questi giorni...
<tamara> perchè è falso e sleale...scusami ma se riesco ti
mando cosa mi scriveva
<Fabri> apprendimento su di me: devo muovermi di più e rischiare
di più
<Erre> l'insuccesso, che è fonte per me di questioni ancora
aperte, è perchè non lo abbiamo portato fuori
<Bertrand> 1) devo impormi l'ascolto degli altri se voglio
com-prenderli
<tamara> sono contenta che in ogni luogo in ogni mondo in
ogni situazione..riesco a VIVERE..con ki scelgo.....
<Erre> e come farlo, nei tempi più ristretti della
plenaria
<Tina> apprendimento lab: per decidere occorre anche mettersi
nei panni degli altri, personale che devo specalizzarmi in grinta
<Erre> perchè a volte il nostro essere gruppo dentro questi
incontri non è bastato a darci più propulsione fuori
<Bertrand> 2)Ercole ci insegna che con-vivere è impegnativo
e...è vero costa fatiche
<Fabri> apprendimento sul lab: la competizione nei processi
decisionali non porta a niente. ci vuole collaborazione e attenzione
allerelazioni
<Bertrand> concordo anche con fabri
<Erre> anch'io
<tamara> io..mi spiace..non con tutti..... io provo..ma se
proprio nn mi va...ragas.me spias ma nn ce la faccio.. tu x la tua
strada io x la mia
<Fabri> sai tamara...
<Erre> è una via che a volte paga, ma non sempre
<Fabri> una cosa ho imparato dalla scuola di ARIPS...
<Bertrand> ma è proprio con il differente da me, con chi
più ci da fastidio, che si deve relazionarci e cercare l'impegno
<Fabri> che quando una cosa non ti piace, è molto più facile
allontanarla che non cercare di cambiarla (cambiare la relazione)
<tamara> xkè.ragazzi nn deve piacerci per forza tutto il
mondo........il fatto che nn mi piaccia
<Erre> concordo con voi bert e fabri
<tamara> nn significa che nn gli do pari opportunità però
permettete che
<Bertrand> si, se l'identità è relazione, essa diverrà tanto
più forte quanto più differente ed estraneo è l'altro
<Fabri> anche io penso che non ci può piacere tutto il mondo
e che le amicizie si scelgono, ma...
<tamara> azz se nn riesco a trovarci nulla .insomma piuttosto
che farlo x pietà,,,dico no grazie questo nn è x me tu vai
va bene a te .a me no io cmq prima provo.poi scelgo
<Erre> per me la differenza sta tra scelta e la fuga
<Fabri> a volte sfugge qualcosa e può valere anche la pena
cambiare
<Bertrand> prova tam, ad essere tu per lui
<Fabri> esattom, erre
<Bertrand> senza scadere nel "buonismo di maniera"
<Erre> bisogna personalmente essere in grado di comprendere
che via sto scegliendo agendo in un certo modo
<tamara> vai da nino a cambiarlo.provaci tu.o da matrix..in
bocca al lupo.poi si è aggregato anche il fascio valerio.....ragazzi
mi sarei suicidata
<Erre> sì, bert
<Fabri> ok, bert non si tratta di cambiare l'altro, ma capire
se può cambiare la relazione
<Tina> ma tamara non è che devi cambiarli
<Bertrand> Malinowski odiava i selvaggi che osservava, ma
cercava di comprenderli
<tamara> certo io comprendo che certe idee nn sono x me e
che mi fanno proprioincazzare maledettamente
<Bertrand> anche a me
<tamara> perchè cambiarli.io nn voglio che gli altri siano
come me io però scelgo ki e cosa va bene x me
<Fabri> ok, ma non è questo il discorso
<Tina> sì ma il perchè ti fanno incazzare nasconde un qualcosa
che se lo scopri fa di te una persona diversa
<tamara> senti ma nino a priori in quanto donna riteneva
che dicevo solo cazzate
<Bertrand> ok tina, concordo
<Fabri> tu non sei proprio come me, tamara. e le tue modalità
talvolta mi hanno infastidita. però abbiamo lavorato insieme
<Erre> anch'io trovo tina importante ciò che hai detto
<tamara> matrix giocava a nascondino.nn ho ben capito con
ki e perchè la insultavo da paura pwer farla uscire e lei...nulla.impermiabile
a cui tutto scivolava addosso
> Il punto è:nelle relazioni le emozioni ci dicono cosa vediamo
o come vediamo?
<tamara> valerio è stato sputtanato pubblicamente nel suo
gruppo stamattina
<Fabri> ma ora stiamo parlando di noi
<tamara> quando gli ho detto di finirla di minacciarmi cazzate
<Fabri> come vediamo
<tamara> allora..grandi attacchi allora fabri ripeto
<Erre> è un come più che un cosa
<tamara> so che.poi tra femmine sta cosa aumenta il mio modo
nn è stato molto soft però.....qui appena arrivata..mi è statochiesto
se avevo sbagliato.se volevo restare e tu che provavi fastidio nn
mi hai scartato a priori hai provato prima di scegliere..
[Sun Apr 06 16:29:20 GMT+02:00 2003] Bertrand1 non ha un profilo.
<tamara> io credo che se tra noi c'era incompatiobilità...tu
cmq nn mi avresti trattato come il forestiero nn so lo sento a pelle..altri
si...e x me queste nn sono cose secondarie.
<Fabri> ma tu eri il forestiero nel gruppo di origine?
<tamara> bert..con cui ho giocato un po a fare la scemotta...è
comunque una persona che rispetta le persone non se sono uomo o
donna nino no.in quanto donna DSCEMA>
<Bertrand1> comunque, mi sento veramente di dirvi, vi voglio
bene, voglio imparare a dirlo sempre ogni volta che lo sento, e
alla fine ve lo dico perchè lo sento...VI VOGLIO BENE
<Fabri> ah, era proprio una donna!
<tamara> queste cose per me hanno un valore che nn sono disposta
a svendere neppure in un gioco con erre mi sono fermata a chiecchierare
> bene, concludiamo qui il 29 lab. E' statoun piacere lavorare
con voi. A presto
<tamara> e lo trovo con una visione di valori ed ideali molto
vicina a me
<Fabri> a presto aripsA
<Tina> arrivederci aripsA
<tamara> bye
> arrivederci e visitate il libro delle testimonianze arips
<Erre> grazie bertrand, grazie a tutti voi! è stato bello
avervi compagni di viaggio oltre le colonne dìercole!
<tamara> nn ho 5 anni 15 scusate che devo ancora scegliere
cosa voglio nella mia vita, l'ho già scelto
<Erre> grazie arips, arrivederci
<Tina> sono molto felice di avervi avuti come compagni di
viaggio
<Fabri> per me è stato molto bello lavorare con voi, stare
con voi!
<tamara> e non vedo perchè ...ops..discorzsos troppo lungo...si
davvero bello lo rifarei.lo rifarò sempre io scelgo.....nn mi impongono
<Fabri> all'inizio l'idea di farmi il weekend al pc mi scogliaonava,
adesso sono contenta di averlo fatto
<tamara> si è bello..
<Tina> anch'io fabrizia