> = uno dei conduttori Arips
[Sat Apr 05 11:29:38 GMT+02:00 2003]
Paola non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:29:39 GMT+02:00 2003]
AripsB non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:29:57 GMT+02:00 2003]
Valerio non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:30:17 GMT+02:00 2003]
river non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:30:34 GMT+02:00 2003]
matrix non ha un profilo.
<river> salve a tutti
<tamara> ciao river
<matrix> buongiorno a tutti
[Sat Apr 05 11:31:17 GMT+02:00 2003]
ElleGi non ha un profilo.
<ElleGi> buongiorno a tutti
[Sat Apr 05 11:31:45 GMT+02:00 2003]
Rossella non ha un profilo.
<Paola> buongiorno a tutti
[Sat Apr 05 11:31:57 GMT+02:00 2003]
Erre non ha un profilo.
<Rossella> ciao a tutti
[Sat Apr 05 11:33:05 GMT+02:00 2003]
Virna non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:33:30 GMT+02:00 2003]
Fabri non ha un profilo.
<matrix> avete letto le chat
degli altri gruppi per caso?
<Virna> ciao a tutti
<Fabri> ciao a tutti!
<Rossella> io non le ho lette,
perché?
<Erre> ciao a tutti
<river> solo quelle di ieri
sera
<matrix> sono interessanti
[Sat Apr 05 11:34:20 GMT+02:00 2003]
Arips non ha un profilo.
<Paola> sì? ci sono cose comuni?
<Fabri> come hai fatto a leggerle,
matrix?
<Virna> no, non le ho lette
<Rossella> le trovi nella pagina
iniziale fabri
<matrix> sono nellapagina iniziale
<Fabri> clikkandoci sopra?
<Rossella> direi di si!
<matrix> si c'è la voce chat
registrate in tempo quasi reale
<Fabri> grazie, ma
niente ma, solo che sono lenta con questo strumento
[Sat Apr 05 11:36:19 GMT+02:00 2003]
Nino non ha un profilo.
<Fabri> ci sono cose comuni?
<Arips> Bentornati. Abbiamo
fino alle 12.30 per decidere il PRIMO principio della Costituzione
del Nuovo Mondo Chiedo pertanto
ai 3 gruppi di comunicare la propria decisione e di procedere a
quella collettiva...
<Fabri> noi del gruppo A abbiamo
toppato! non abbiamo visto i principi segnalati e ci siamo concentrati
sul nuovo stato
<Rossella> ma non avevate un
conduttore che vi indirizzava?
<Erre> noi come gruppo A siamo
usciti fuori obiettivo
<tamara> fabbri ma nn manca
gente da voi?
<river> noi del gruppo C non
abbiamo deciso
<ElleGi> noi del gruppo C non
abbiamo una decisione unanime
<Arips> Ricordo a tutti che,
se questa Plenaria non deciderà, il Primo Principio sarà da me sorteggiato.
<Paola> noi non abbiamo raggiunto
l'unanimità, gruppo C
<Fabri> si
<tamara> bentrand e mimmo dove
sono?
<Erre> manca mimmo, che purtroppo
ci ha lasciato ieri sera, manca tina che ha lavotrato con noi,
e bertrand ha problemi di connessione
<Rossella> noi del gruppo C
non siamo giunti ad una decisione unanime perché 4 su 5 hanno scelto
il principio 1 e una persona il 2
<ElleGi> e il gruppo B?
<Virna> noi del gruppo B abbiamo
scelto il tre
<matrix> il mio gruppo, il
B non ha deciso
<tamara> anche noi non abbiamo
deciso nei tempi ma la tendenza era sul tre
<Fabri> come è? il gruppo B
ha deciso o no?
<matrix> virna non abbiamo
fatto una scelta chiara, quindi non abbiamo deciso
<Paola> Il B ha deciso, o no?
<ElleGi> c'è o no una decisione
del B?
<tamara> io virna e nino ci
siamo fermati durante la pausa
<Erre> il tre piace anche a
me anche se è un parere personale ma non di gruppo. poichè abbiamo
discusso altro
<Rossella> ma gruppo B avete
deciso il tre o no, mettetevi d'accordo
<tamara> matrix no..sai la
maratoneta.....
<Valerio> Chiedo scusa, ma
se siamo un'assemblea possiamo decidere qui a prescindere dalle
decisioni dei gruppi. Io propongo di discutere per 10 minuti
ogni punto e poi votare
<matrix> non aveva senso continuare
a decidere durante la pausa, tamara finiscila
<Fabri> ok, cominciamo daql
primo.
<Erre> può essere una buona
idea per giungere a qualcosa
<Rossella> mi sembra che nessun
gruppo abbia raggiunto l'obiettivo...iniziamo a deciderlo qua adesso?!
<river> io non ho ancora capito
se c'è stato un gruppo che ha deciso
<matrix> proviamoci
<tamara> ok.....
<Virna> a me risulta che io
, matrix e nino eravamo d'accordo sul tre, poi tamara era indecisa
e alla fine ha detto ok mi fido..o ho le allucinazioni?
<ElleGi> proviamo
<tamara> ok virna hai ragione
ma eravamo fuori tempo su questo
concordi
<Virna> no, c'era ancora Arips
B
<Fabri> procediamo con la plenaria?
<tamara> ah si nn ci ho fatto
caso...allora vada x il tre
<Nino> si virna concordo
<Erre> purtroppo continuano
a mancare tina e bertrand, speriamo si facciano vivi
<tamara> infact.....
<river> allora il gruppo B
ha deciso per il 3
[Sat Apr 05 11:43:34 GMT+02:00 2003]
Bertrand non ha un profilo.
<Rossella> comunque adesso
bisogna decidere tutti insieme e a me il 3 non piace
<Fabri> dai bertrand!
<Virna> perchè?
[Sat Apr 05 11:44:12 GMT+02:00 2003]
Tina non ha un profilo.
<matrix> il gruppo B ha scelto
il tre (sono d'accordo ma non mi è chiara la dinamica)
<tamara> perchè rossella?cosa
non ti piace..guardiamo se hai le mie stesse perplessità.....
[Sat Apr 05 11:44:26 GMT+02:00 2003]
Bertrand1 non ha un profilo.
<Fabri> adesso non c'è solo
il gruppoB: siamo in plenaria!
<Arips> La Plenaria è costituita
dagli Astronauti presenti, a questi spetta la decisione MANCANO
45'
<Bertrand1> Ciao a tutti
<Rossella> non vedo perché
si debba demonizzare la paternità di idee o arte!
<AripsB> nel gruppo B, la decisione
non è stata unanime nè formalizzata
[Sat Apr 05 11:45:49 GMT+02:00 2003]
Valerio non ha un profilo.
<Virna> la propietà intellettuale
significa poi istituire un organismo che la difenda: hai presente
la SIAE?
<river> quindi nessun gruppo
ha deciso
<matrix> esatto
<Fabri> abbiamo 45 minuti per
decidere insieme!
<Rossella> quello è un caso
particolare, Virna. a livello di principio se io "produco" un'idea
e tu non vedo perché io non dovrei trarne un vantaggio diverso
da te!
<matrix> per rossella: non
l'abbiamo letta in questo modo
<Rossella> e cioé come?
<Valerio> Rossella, tu non
produci nessuna idea: assorbi, smisti, rielabori,copi
<matrix> noi l'abbiamo interpretata
come monopolio
<Erre> tina, bertrand ciao.
Abbiamo sbagliato il focus della nostra discussione. I tre principi
tra cui scegliere sono nella pagina di testo stimolo cliccando
su principi.
<Rossella> parla per te!
[Sat Apr 05 11:47:37 GMT+02:00 2003]
Bertrand fugace non ha un profilo.
<Rossella> x Viran...spero
che ci siano ancora i creativi
<river> cioè ogni volta che
io utilizzo la tua "idea" devo pagare qualcosa
<Fabri> erre, per favore, li
puoi elencare?
<tamara> grande rossella......vedi
che tu intendi e spieghi le mie perplessità??
<Paola> in effetti sarebbe un'idea carina mettere le
proprie idee a adisposizione gratuita di tutti
<Erre> andate a vederli un
secondo così non ci sovrapponiamo alla discussione
<Valerio> Dicevo te per dire
tutti noi....Quale sarebbe un'idea creata?
<Virna> libertà di produrre
idee significa libertà di scambio, connessioni, cultura che circola
senza proprietà
<Rossella> se io ho inventato
ildado da cucina certo che voglio che chi lo produce mi paghi l'idea,
e che diamine!
<tamara> sulla proprietà artistica
credo che non mi tocchi + di tanto ma la proprietà intellettuale
mi metteva in crisi..cazzarola......
<Valerio> Un conto è pagare
l'idea, un altro conto è che l'idea sia pagata ogni volta che facciamo
la mistera
<Rossella> anche la condivisione
delle idee deve essere libera e non obbligata
<ElleGi> ma il dado non è una
produzione artistica o intellettuale, Rossella
<Rossella> l'idea iniziale,
ellegi, non il cubetto
<tamara> scusate ma è ogni
forma intellettuale e artistica
<Fabri> il punto è che la discussione
del gruppo B non ci permette di lavorare. Cosa facciamo, li ascoltiamo,
interveniamo nella loro discusisone (anchese non vedo spazi) o proviamo
a lavorare?
<river> infatti l'idea va pagata
una volta, mica ogni volta che la utilizzo
<Valerio> Uno viene pagato
per il lavoro che fa, ma non è proprietario del prodotto
<Virna> sono d'accordo
<tamara> ma che cazzo dici
fabbri come gruppo b.qui parlano anche ki era nel gr a e c
<river> sono d'accordo con
te Valerio
<ElleGi> Fabri, hai visto i
principi?
<Rossella> ma è un altro discorso
quanto e quando debba essere pagata, io sto parlando di principio
di proprietà dell'idea
<matrix> sono d'accordo con
valerio
[Sat Apr 05 11:50:49 GMT+02:00 2003]
Erre non ha un profilo.
<Fabri> ok, mi sono persa
<Nino> la paternità resta anche
se non c'è la proprietà
<Valerio> Perche' on ci diamo
un ordine? Dieci minuti per ogni principio e poi voto?
[Sat Apr 05 11:51:26 GMT+02:00 2003]
Tina 1 non ha un profilo.
<river> infatti Rossella io
non sono d'accordo sulla proprietà dell'idea
<tamara> rossella condivido
il principio di idea......
<Arips> Vi faccio presente
che state discutendo solo del principio C, gli altri non vi interessano?
<Virna> ok valerio, altrimenti
non ce ne andiamo fuori
[Sat Apr 05 11:52:12 GMT+02:00 2003]
Bertrand2 non ha un profilo.
<tamara> io si se l'ho pensato
io..non lo abbiamo pensato noi........poi l'ho condiviso e magari
rielaboriamo altro ma la mia idea è MIA
<matrix> si ma dobbiamo cominciare
da uno!
<Valerio> Proposta: 10 minuti
sul tema C
<Paola> ne abbiamo già fatti
5 sul C
[Sat Apr 05 11:53:36 GMT+02:00 2003]
Bertrand3 non ha un profilo.
<river> e ci sono pareri molto
discordanti
<Virna> be, non proprio tra
sauti e scollegamenti
[Sat Apr 05 11:54:08 GMT+02:00 2003]
Rossella non ha un profilo.
<Bertrand3> Leggendo i rapporti
gruppali, mi pare che la mia idea di cinfederazione di comunità
si avvicini a quella di virna
<matrix> cioè?
<Rossella> sarebbe utopistico
pensare in un'assensa di proprietà! perché abbiamo i muri attorno
a casa?
<Virna> mi fa paicere, credo
si possa ripartire da lì per ricostruire il nuovo mondo
<Valerio> Mi sembra di essere
a casa! Un tipico Collegio docenti
<ElleGi> Bertrand: principio1-2
o 3? E' questo il tema
<tamara> no rossella.......la
proprietà materiale nn la condivido......
<Erre> ma è assolutamente un
molteplicatore di idee abbattere la proprietà intellettuale, rossella
<Virna> stiamo discutendo il
tre
<Erre> ed anche quella artistica
<tamara> nn ritengo di aver
bisogno di proprietà materiale.ma intellettuale si
[Sat Apr 05 11:57:17 GMT+02:00 2003]
Bertrand4 non ha un profilo.
<Virna> devi perciò trovare
qualcuno che te la difenda, quindi un organismo di protezione
<Rossella> che differenza c'è,
tamara? sono entrambi accessori al sé
<Bertrand4> creare comunità
basate sulla differenza ma interconnesse da uno Stato federale votato
alla com.prensione delle differenze stesse
<tamara> x me quella materiale
nn è così importante...casa mia può essere ditutti.....la mia testa
no
[Sat Apr 05 11:58:25 GMT+02:00 2003]
Erre non ha un profilo.
[Sat Apr 05 11:58:27 GMT+02:00 2003]
Fabri non ha un profilo.
<Valerio> La testa è tua, ma
le idee che ti passano dentro sono del mondo
<Virna> non è la tua testa,
sono le tue idee: se si diffondono non hai piacere?
<river> infatti la proprietà
immateriale è peggiore di quella materiale
<Rossella> secondo me c'è un
pò di confusione sui significati dei termini: secondo voi cosa è
la proprietà intellettuale e artistica e come si declina?
<Paola> sono d'accordo con
R, bello il moltiplicatore di idee
<Valerio> Significa che un'opera
dell'ingegno è di un tale che la registra come sua e chiunque la
usa deve pagarlo
[Sat Apr 05 11:59:44 GMT+02:00 2003]
Bertrand5 non ha un profilo.
<Erre> es. brevetti su una
ricerca scientifica - proprietà intellettuale
<ElleGi> che avarizia!
<Erre> che tristezza!
<tamara> insomma..dipene come..io
conosco qui ha ed ha avut idee ed invenzioni geniali le ha
diffuse ad alcuni.e qualcuno se ne è appropiato spacciandole
x sue....kiedigli se è così contento
<Arips> MANCANO MENO di 30'
<matrix> io ho dato una lettura
diversa rispetto a quella di Valerio, e in quest'ottica ritengo
che sia importante parlare di proprietà
<Virna> oppure la Siae: ogni
volta che canti un motivetto devi sborsare quattrini
<ElleGi> perchè matrix?
<Rossella> x il gruppo C: adesso
utti sfegatati su questo punto quando prima nemmeno di striscio!!(tutti)
<Nino> proprità intellettuale
: l'idea è mia se la usi in un modo non previsto mi tradisci e quindi
non hai voce
<Paola> se non c'è proprietà
non c'è nemmeno nessuno che può impadronirsi delle idee
<matrix> perchè un'opera del
mio ingegno è frutto di fatica, studio, anni di lavoro che vorrei
mi venissero riconosciuti, ellegi
<Valerio> Chi dice che l'idea
è tua?
<Paola> Ross, prima non abbiamo
avuto il tempo di parlerne
<matrix> sei poi parliamo di
siae e di strutture che ci lucrano è un altro paio di maniche
<tamara> ma va matrix quando
io rompevo il cazzo avevi il cronometro in mano
<Virna> il riconoscimento è
sociale: se tutti useranno la tua opera significa che è stata geniale
<river> non avere la proprietà
dell'idea non significa non farsela pagare
<Rossella> A me piace molto
di più il principio 1: possibilità di essere cittadini del mondo
per libera scelta, non avere confini pur mantenendo la propria
identità e valorizzando le diversità!
[Sat Apr 05 12:03:11 GMT+02:00 2003]
AripsB1 non ha un profilo.
[Sat Apr 05 12:03:19 GMT+02:00 2003]
Bertrand6 non ha un profilo.
<ElleGi> riconoscimento si,
ma non poprietà. Il fatto che te le copino, se ne approprino non
può essere già un riconoscimento della validità e bellezza
della tua idea, matrix?
<Virna> se è per libera scelta
non devi mettere quote, tipo 10%
<Valerio> OK: dieci minuti
sulla 1?
<matrix> tamara PRIMA ROMPEVI
IL CAZZO SENZA DIRE NIENTE DI INTERESSANTE
<Valerio> scusate i probemi
di gruppo potete trattarli in gruppo?
<matrix> E SOPRATTUTTO DI UTILE
PER LA DECISIONE DEL GRUPPO
<tamara> forse xkè dicevi a
me di ascoltarwe gli altri e nn lo facevi tu
<Rossella> infatti l'unico
punto debole era la limitazione al 10% perché secondo me dovrebbe
essere libera!
<Erre> coordiniamoci o non
ne usciamo con nulla !
<Paola> punto 1 parliamone
<river> x Virna anche io sono
d'accordo che il 10% è un po poco
<Paola> e se tutti decidessero
di non appartenere? cosa succederebbe
<tamara> cosa intendi paola?
<river> potremmo scoprire che
molti di piu non voglio appartenere
<Virna> appunto: se ci fosse
più del 10% che non vuole la cottadinanza che si fa? il sorteggio?
<Valerio> Se ciò avvenisse
si cambierebbero le regole dell'intera società Il
principio 1 tutela le minoranze non le maggioranze
<river> a turno, rotazione
[Sat Apr 05 12:06:13 GMT+02:00 2003]
Bertrand7 non ha un profilo.
<Rossella> e se noi proponessimo
all'ARTE di ampliare la percentuale del 10% sostituendola con:
Tutti quelli che vogliono?
<Virna> per me l'appartenenza
non è la cittadinanza
<ElleGi> tutela delle maggioranze,
Valerio?
<Nino> non si può Roossella
<tamara> ripeto ciò che ho
detto in gruppo.i miei compagni mi hanno convinto ad abolire questo
perchè non c'era bisogno in un mondo nuovo di un'isola di
salvataggio......
<Valerio> no! de lle minoranze!
<Rossella> come no, ci andiamo
noi sul pianeta non l'ARTE, che siamo solo esecutori?
<Virna> dare briciole alle
minoranza è un modo per garnatire le maggiornaze, vero ellegi
<Nino> è proprietà intellettuale
<ElleGi> Virna, hai mai provato a pensare di non essere
cittadino? Come fai?
<tamara> ho detto che mi sarei
fidata .tremando.....l'idea di non potermi spostare da un'altra
parte se nn ci sto mi preoccupa.....
<Virna> io non mi sento ad
esempi cittadino italiano, anche se lo sono di fatto
<Rossella> secondo me il fatto
di non avere cittadinanza politica può favorire la comprensione,
la conoscenza e la tolleranza reciproca!
<ElleGi> prova a diventare
non cittadino, se ce la fai, Virna. E' impossibile!
<tamara> virna mi ha convinto
su sta cosa....ti capita la cittadinanza...l'appartenenza la scegli
la cittadinanza no
<Valerio> brava Tamara
<river> in questo mondo le
minoranze non vengono garantite, vengono soppresse
<matrix> si virna però alcune
cittadinanze sono vincolanti, per gli spostmenti ad esempio
[Sat Apr 05 12:09:03 GMT+02:00 2003]
Bertrand8 non ha un profilo.
<Rossella> ma voi pensate sempre
a questo mondo!
<Valerio> Perche' Rivere?
<Virna> matrix non capisco
<Valerio> River
<Rossella> nel mondo che dobbiamo
costruire possimao decidere noi, non avere la cittadinanza potrebbe
non impedire in alcun modo spostamenti o altro!
<river> la maggiaranza è totalizzante,
bisogna che le minoranza es. il 10% si garantiscono
<Virna> e se sono più del 10%?
<Valerio> Se vogliamo farcela,
dobbiamo passare per 10 minuti al puntoB, e poi dedicare gli ultimi
10 minuti a decidere
<tamara> appunto rossella.....concordi
quindi che non c'è bisogno di un'isola proprio perchè il modello
non sarà quello attuale
<Virna> valerio abbiamo tempo
fino alle 13
<Paola> io concordo con la
visione di tamara
<matrix> hai detto che anche
se sei italiana non ti senti di essere cittadina. Non ne senti il
peso delle conseguenze, altri paesi invece ti fanno vivere
con pesantezza l'appartenenza ad una cittadinanza
<Paola> no Virna, fino alle
12.30
<Virna> no, scusa, hai ragione
<ElleGi> 12,30 virna!!!!!
<Erre> non baserei mai su A
la creazione di una nuova società
<Paola> ok punto 2
<Rossella> ma bisogna stabilire
il proplema della cittadinanza o meno e può essere un inizio l'1,
x Virna
<Virna> x matrix. sento gli
oneri della cittadinanza ma non l'appartenenza d'accordo
con erre
<river> quindi lo stato deve
invadere tutto
<matrix> d'accordo con erre
<Nino> da noi si diceva che
se il nuovo mondo è senza nazioni non ha senso parlare di cittadinanza
<Paola> invadere..... che brutta
visione
<Erre> si, ma con A rendi la
non cittadinanza già un ghetto, Rossella
<Virna> perchè istituire la
cittadinanza se non ci piace e se ciascun gruppo può essere libero
di darsela o no? (Rossella)
<tamara> infatti domanda posta
anche da me.....può avere due visioni isola di libertà o ghetto
<river> definisco dei limiti
di invasione
<Rossella> infatti secondo
me non ha senso la limitazione del 10%. Ghetto? secondo me élite
<Erre> dipende se sei dentro
o fuori
[Sat Apr 05 12:14:11 GMT+02:00 2003]
Bertrand ama non ha un profilo.
<Virna> o cambiamo il principio
o così non mi sta bene
<Valerio> SE in Italia ci fosse
il 10% del territorio a disposizione di chi non accetta di essere
italiano, ci andreste?
<tamara> e virna mi ha convinto
che nn c'è bisogno di un isola se creiamo cose che desideriamo
e non c'è bisogno di un ghetto se siamo liberi
<Rossella> è una scelta: élite
<Erre> sono d'accordo con tamara
<Virna> paola aveva proposto
di passare al due, forse conviene
<Paola> se è elite perchè non
estenderla a tutto lo stato, Ross?
<river> io sì, x Valerio, se
sapessi come fare
<ElleGi> vero, tamara. Mi piace
quello che hai detto
<tamara> vedi matrix che le
idee che mi convincono sono disposta a cambiarle?
<Virna> x valerio. io sì, ma
non essendoci nazioni sul nuovo mondo ci sarà tutto lo spazio a
disposizione
<Paola> nessuno vorrebbe provare
la maggioranza femminile?
<Rossella> noi dobbiamo scegliere
i principi costitutivi della futura società: chi te lo dice che
ci sarà un'altra possibilità di decidere sulla cittadinanza???
<tamara> ioooooooooooooo
[Sat Apr 05 12:16:07 GMT+02:00 2003]
Bertrand chattofobo non ha un profilo.
<Valerio> Se vorremmo garantire
noi in Italia, perche' non garantiamo anche le possibili future
minoranze del nuovo mondo?
<ElleGi> io no, Paola
<Paola> perchè?
<matrix> io no paola
<tamara> se l'italia fosse
diversa nn andrei sul territorio di salvataggio
<Virna> perchè facendo così
riproduci il modello sociale che abbiamo qua. io voglio ricominciare
daccapo x valerio
<Paola> :-I
<Bertrand chattofobo> io vorrei
la possibilità di scegliere di non appartenere ad uno stato
<Valerio> Allota ti piace l'1
<river> qua non abbiamo la
possibilità di rifiutare la cittadinanza
<Valerio> nemmeno nei nostri
gruppi
<tamara> là ce la creiamo sta
possibilità!!!!!
<Virna> x paola. la maggioranza
femminile è un modo per dire che le donne sono deboli ed hanno
bisogno di garanzie esterne per poter far parte degli organismi
decisionali
<Paola> era solo un modo per
provare un tipo di energia diversa
<Erre> io lascerei la maggioranza
femminile come possibilità effettiva, e non solo virtuale come è
ora,ma non come un obbligo, paola
<tamara> non è vero io ho fatto
incursioni qua e là e ti assicuro che è stato solo piacevole
<Paola> ma nel mio gruppo mi
hanno sostanzialmente detto che le donne sono uguali agli uomini
<tamara> ma xkè credi a ste
cose paola!!! non è assolutamente
vero......siamo diversi.....
<Erre> nella legge si parla
di parità nella diversità
<Arips> ULTIMI 10 minuti
<tamara> ed è giusto così secondo
me
<Valerio> Siccome mancano 10
minuti chiedo che si passi alla votazione: io scelgo il principio
A
<Erre> legge 53/2000
<Paola> anche secondo me
<tamara> poi ci saranno caratteristiche
femminili e maschili in noi ma uomo e donna sono diversi......
<Nino> diversissimi
<tamara> infatti...vero nino.....
<river> siamo pieni di leggi,
ma mai applicate
<Erre> questo è vero, river
[Sat Apr 05 12:20:26 GMT+02:00 2003]
Bertrand sir non ha un profilo.
<river> siamo strapieni di
norme nazionali regionali, ecc.
<tamara> senti a mio parere
l'errore maggiore delle donne in questo cazzo di mondo è che hanno
voluto la parità dei sessi e poi si sono messe a fare gli uomini.....
<Virna> ma non per questo le
donne hanno bisogno di avere una riserva protetta. Io scelgo il
C perchè mi piace l'idea di lasciare liberamente circolare
idee,arte, cultura eccc.
<Paola> ok voi mi avete convinto
che invece di un'imposizione sarebbe bello avere la effettiva possibilità
di avere una maggioranza femminile, ma non imposta...
altrimenti siamo al livello degli uomini, che impongono le cose...
<tamara> l'ho già detto il
mondo fino ad ora è stato guidato dagli uomini e si vedono i risultati
catastrofici prodotti
<Virna> esatto
<river> tamare sei mai andata
nei tribunali
<Virna> esatto paola
<Erre> tamara ha ragione, io
grosso errore delle donne è stato spesso quello di tentare di rifare
gli uomini il
<Paola> allora adesso voto
il C
<Erre> io sono per C
<tamara> si ma appunto le donne
al potere ...fanno gli uomini.....uomini della peggior specie...
<matrix> io voto C
<Paola> vera libertà di pesniero
<ElleGi> votoC
<river> io sono per la A
<Paola> pensiero
[Sat Apr 05 12:22:53 GMT+02:00 2003]
Bertrand z non ha un profilo.
<Fabri> io vi ho ascoltato
con piacere ma non mi sono espressa perchè sento forte ma mancanza
della rifelssione in sottogruppo. comunque trovo bello e impegnato
di libertà il C
<ElleGi> mi sembra il più innovativo
<Paola> senza proprpietà di
idee
<Nino> il C mi piace
<tamara> nino voti B??
<Valerio> Il principio C è
condivisibile, ma è l'A che cambierebbe davvero la società: il principio
A cambia le radici dello Stato
<Bertrand z> viste le frequenti
disconnessioni, non seguendo, mi trovo costretto ad esprimermi dopo
<river> invece trovo molto
più innovato la possibilità di scegliere di non essere cittadino
di uno stato
<Nino> dicono che questo è
il miglior mondo possibile, tamara
<Virna> ma valerio, quale stato
se dobbiamo reinventarlo?
<Paola> se non decidiamo ce
lo sorteggiano!
<matrix> nel nuovo mondo non
ci saranno nazioni quindi niente cittadinanza imposta
<Erre> river, per me non scegliere
A non esclude quella possibilità di scelta
<tamara> nino...mi dispiace
per te se pensi ciò......
<Valerio> In fondo C è già
in parte realizzato oggi (v.Napster, software crakkato, ecc.)
[Sat Apr 05 12:25:33 GMT+02:00 2003]
Bertrand silente non ha un profilo.
<Erre> ed inoltre dobbiamo
reinventarlo ora un nuovo stato
<river> nel nuovo mondo mi
devo garantire la possibilità di non essere invaso dallo stato
<Virna> si, e se ti beccano
sono dolori e io conosco alcuni che hanno già pagato per questo
<Tina 1> sì erre ma un nuovo
stato che accoglie anche chi non ha le nostre stesse idee
<tamara> ma per la mia megalomania
ed ogocentrismo sarà una dura prova però ok anche per me
vada c
<Erre> sì tina
<Nino> tamara , con 5 donne
in casa è un inferno chissa un mondo governato da donne
<Valerio> Anche i padri della
Costituzione italiana credevano di fare il migliore degli Stati
possibili, ed oggi ci troviamo senza vie d'uscita
<Paola> qualcuno non è d'accordo
con C?
<Valerio> Be' Paola, se leggessi....
<Tina 1> io sono molto perplessa
<Rossella> io ho molte perplessità
<Virna> non per quello probabilmente
che hanno scritto ma per come è tato declinato (vedi art.11-
ripudio della guerra)
<Paola> sì, ho capito,
<Valerio> Manca un minuto...voriamo
votiamo
<Rossella> A
<Virna> forse vale la pena
rileggere i voti già espressi, ci provo
<Paola> C
<Fabri> C
<ElleGi> c
<Valerio> A
<Virna> ok, C
<matrix> c
<Erre> C
<river> io sono per A,
<Tina 1> a
<Nino> C
<Paola> quindi anche qui non
abbiamo raggiunto unanimità?
<tamara> io ho detto c
<Erre> no,non c'è decisione
condivisa
[Sat Apr 05 12:30:18 GMT+02:00 2003]
Bert non ha un profilo.
<river> si sono espressi tutti?
<tamara> no bert no
<Erre> manca bertrand
<Rossella> direi che a questo
punto il sorteggio è inevitabile!
> Nell'invitarvi a tornare alle
vostre navicelle...
> vi comunico che sto provvedendo
al sorteggio
<Erre> certo che lasciare il
tutto alla sorte è frustrante!
> il risultato vi sarà comunicato
nelle solite forme
<river> anche per me è frustrante
<ElleGi> molto frustrante,
erre
<Paola> a casaccio? tremendo!
[Sat Apr 05 12:32:22 GMT+02:00 2003]
AripsC non ha un profilo.
> Mi auguro che vada meglio con
i prossimi 3 principi
[Sat Apr 05 12:32:26 GMT+02:00 2003]
Bert Raund non ha un profilo.