2 Chat Plenaria sabato 5 aprile 2003 ore 11.30-12.30

> = uno dei conduttori Arips

[Sat Apr 05 11:29:38 GMT+02:00 2003] Paola non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:29:39 GMT+02:00 2003] AripsB non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:29:57 GMT+02:00 2003] Valerio non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:30:17 GMT+02:00 2003] river non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:30:34 GMT+02:00 2003] matrix non ha un profilo.

<river> salve a tutti

<tamara> ciao river

<matrix> buongiorno a tutti

[Sat Apr 05 11:31:17 GMT+02:00 2003] ElleGi non ha un profilo.

<ElleGi> buongiorno  a tutti

[Sat Apr 05 11:31:45 GMT+02:00 2003] Rossella non ha un profilo.

<Paola> buongiorno a tutti

[Sat Apr 05 11:31:57 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.

<Rossella> ciao a tutti

[Sat Apr 05 11:33:05 GMT+02:00 2003] Virna non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:33:30 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.

<matrix> avete letto le chat degli altri gruppi per caso?

<Virna> ciao a tutti

<Fabri> ciao a tutti!

<Rossella> io non le ho lette, perché?

<Erre> ciao a tutti

<river> solo quelle di ieri sera

<matrix> sono interessanti

[Sat Apr 05 11:34:20 GMT+02:00 2003] Arips non ha un profilo.

<Paola> sì? ci sono cose comuni?

<Fabri> come hai fatto a leggerle, matrix?

<Virna> no, non le ho lette

<Rossella> le trovi nella pagina iniziale fabri

<matrix> sono nellapagina iniziale

<Fabri> clikkandoci sopra?

<Rossella> direi di si!

<matrix> si c'è la voce chat registrate in tempo quasi reale

<Fabri> grazie, ma niente ma, solo che sono lenta con questo strumento

[Sat Apr 05 11:36:19 GMT+02:00 2003] Nino non ha un profilo.

<Fabri> ci sono cose comuni?

<Arips> Bentornati. Abbiamo fino alle 12.30 per decidere il PRIMO principio della Costituzione del Nuovo Mondo Chiedo pertanto ai 3 gruppi di comunicare la propria decisione e di procedere a quella collettiva...

<Fabri> noi del gruppo A abbiamo toppato! non abbiamo visto i principi segnalati e ci siamo concentrati sul nuovo stato

<Rossella> ma non avevate un conduttore che vi indirizzava?

<Erre> noi come gruppo A siamo usciti fuori obiettivo

<tamara> fabbri ma nn manca gente da voi?

<river> noi del gruppo C non abbiamo deciso

<ElleGi> noi del gruppo C non abbiamo una decisione unanime

<Arips> Ricordo a tutti che, se questa Plenaria non deciderà, il Primo Principio sarà da me sorteggiato.

<Paola> noi non abbiamo raggiunto l'unanimità, gruppo C

<Fabri> si

<tamara> bentrand e mimmo dove sono?

<Erre> manca mimmo, che purtroppo ci ha lasciato ieri sera, manca tina che ha lavotrato con noi, e bertrand ha problemi di connessione

<Rossella> noi del gruppo C non siamo giunti ad una decisione unanime perché 4 su 5 hanno scelto il principio 1 e una persona il 2

<ElleGi> e il gruppo B?

<Virna> noi del gruppo B abbiamo scelto il tre

<matrix> il mio gruppo, il B non ha deciso

<tamara> anche noi non abbiamo deciso nei tempi ma la tendenza era sul tre

<Fabri> come è? il gruppo B ha deciso o no?

<matrix> virna non abbiamo fatto una scelta chiara, quindi non abbiamo deciso

<Paola> Il B ha deciso, o no?

<ElleGi> c'è o no una decisione del B?

<tamara> io virna e nino ci siamo fermati durante la pausa

<Erre> il tre piace anche a me anche se è un parere personale ma non di gruppo. poichè abbiamo discusso altro

<Rossella> ma gruppo B avete deciso il tre o no, mettetevi d'accordo

<tamara> matrix no..sai la maratoneta.....

<Valerio> Chiedo scusa, ma se siamo un'assemblea possiamo decidere qui a prescindere dalle decisioni dei gruppi. Io propongo di discutere per 10 minuti ogni punto e poi votare

<matrix> non aveva senso continuare a decidere durante la pausa, tamara finiscila

<Fabri> ok, cominciamo daql primo.

<Erre> può essere una buona idea per giungere a qualcosa

<Rossella> mi sembra che nessun gruppo abbia raggiunto l'obiettivo...iniziamo a deciderlo qua adesso?!

<river> io non ho ancora capito se c'è stato un gruppo che ha deciso

<matrix> proviamoci

<tamara> ok.....

<Virna> a me risulta che io , matrix e nino eravamo d'accordo sul tre, poi tamara era indecisa e alla fine ha detto ok mi fido..o ho le allucinazioni?

<ElleGi> proviamo

<tamara> ok virna hai ragione ma eravamo fuori tempo su questo concordi

<Virna> no, c'era ancora Arips B

<Fabri> procediamo con la plenaria?

<tamara> ah si nn ci ho fatto caso...allora vada x il tre

<Nino> si virna concordo

<Erre> purtroppo continuano a mancare tina e bertrand, speriamo si facciano vivi

<tamara> infact.....

<river> allora il gruppo B ha deciso per il 3

[Sat Apr 05 11:43:34 GMT+02:00 2003] Bertrand non ha un profilo.

<Rossella> comunque adesso bisogna decidere tutti insieme e a me il 3 non piace

<Fabri> dai bertrand!

<Virna> perchè?

[Sat Apr 05 11:44:12 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.

<matrix> il gruppo B ha scelto il tre (sono d'accordo ma non mi è chiara la dinamica)

<tamara> perchè rossella?cosa non ti piace..guardiamo se hai le mie stesse perplessità.....

[Sat Apr 05 11:44:26 GMT+02:00 2003] Bertrand1 non ha un profilo.

<Fabri> adesso non c'è solo il gruppoB: siamo in plenaria!

<Arips> La Plenaria è costituita dagli Astronauti presenti, a questi spetta la decisione MANCANO 45'

<Bertrand1> Ciao a tutti

<Rossella> non vedo perché si debba demonizzare la paternità di idee o arte!

<AripsB> nel gruppo B, la decisione non è stata unanime nè formalizzata

[Sat Apr 05 11:45:49 GMT+02:00 2003] Valerio non ha un profilo.

<Virna> la propietà intellettuale significa poi istituire un organismo che la difenda: hai presente la SIAE?

<river> quindi nessun gruppo ha deciso

<matrix> esatto

<Fabri> abbiamo 45 minuti per decidere insieme!

<Rossella> quello è un caso particolare, Virna. a livello di principio se io "produco" un'idea e tu non vedo perché io non dovrei trarne un vantaggio diverso da te!

<matrix> per rossella: non l'abbiamo letta in questo modo

<Rossella> e cioé come?

<Valerio> Rossella, tu non produci nessuna idea: assorbi, smisti, rielabori,copi

<matrix> noi l'abbiamo interpretata come monopolio

<Erre> tina, bertrand ciao. Abbiamo sbagliato il focus della nostra discussione. I tre principi tra cui scegliere sono nella pagina di testo stimolo cliccando su principi.

<Rossella> parla per te!

[Sat Apr 05 11:47:37 GMT+02:00 2003] Bertrand fugace non ha un profilo.

<Rossella> x Viran...spero che ci siano ancora i creativi

<river> cioè ogni volta che io utilizzo la tua "idea" devo pagare qualcosa

<Fabri> erre, per favore, li puoi elencare?

<tamara> grande rossella......vedi che tu intendi e spieghi le mie perplessità??

<Paola> in effetti sarebbe un'idea carina  mettere le proprie idee a adisposizione gratuita di tutti

<Erre> andate a vederli un secondo così non ci sovrapponiamo alla discussione

<Valerio> Dicevo te per dire tutti noi....Quale sarebbe un'idea creata?

<Virna> libertà di produrre idee significa libertà di scambio, connessioni, cultura che circola senza proprietà

<Rossella> se io ho inventato ildado da cucina certo che voglio che chi lo produce mi paghi l'idea, e che diamine!

<tamara> sulla proprietà artistica credo che non mi tocchi + di tanto ma la proprietà intellettuale mi metteva in crisi..cazzarola......

<Valerio> Un conto è pagare l'idea, un altro conto è che l'idea sia pagata ogni volta che facciamo la mistera

<Rossella> anche la condivisione delle idee deve essere libera e non obbligata

<ElleGi> ma il dado non è una produzione artistica o intellettuale, Rossella

<Rossella> l'idea iniziale, ellegi, non il cubetto

<tamara> scusate ma è ogni forma intellettuale e artistica

<Fabri> il punto è che la discussione del gruppo B non ci permette di lavorare. Cosa facciamo, li ascoltiamo, interveniamo nella loro discusisone (anchese non vedo spazi) o proviamo a lavorare?

<river> infatti l'idea va pagata una volta, mica ogni volta che la utilizzo

<Valerio> Uno viene pagato per il lavoro che fa, ma non è proprietario del prodotto

<Virna> sono d'accordo

<tamara> ma che cazzo dici fabbri come gruppo b.qui parlano anche ki era nel gr a e c

<river> sono d'accordo con te Valerio

<ElleGi> Fabri, hai visto i principi?

<Rossella> ma è un altro discorso quanto e quando debba essere pagata, io sto parlando di principio di proprietà dell'idea

<matrix> sono d'accordo con valerio

[Sat Apr 05 11:50:49 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.

<Fabri> ok, mi sono persa

<Nino> la paternità resta anche se non c'è la proprietà

<Valerio> Perche' on ci diamo un ordine? Dieci minuti per ogni principio e poi voto?

[Sat Apr 05 11:51:26 GMT+02:00 2003] Tina 1 non ha un profilo.

<river> infatti Rossella io non sono d'accordo sulla proprietà dell'idea

<tamara> rossella condivido il principio di idea......

<Arips> Vi faccio presente che state discutendo solo del principio C, gli altri non vi interessano?

<Virna> ok valerio, altrimenti non ce ne andiamo fuori

[Sat Apr 05 11:52:12 GMT+02:00 2003] Bertrand2 non ha un profilo.

<tamara> io si se l'ho pensato io..non lo abbiamo pensato noi........poi l'ho condiviso e magari  rielaboriamo altro ma la mia idea è MIA

<matrix> si ma dobbiamo cominciare da uno!

<Valerio> Proposta: 10 minuti sul tema C

<Paola> ne abbiamo già fatti 5 sul C

[Sat Apr 05 11:53:36 GMT+02:00 2003] Bertrand3 non ha un profilo.

<river> e ci sono pareri molto discordanti

<Virna> be, non proprio tra sauti e scollegamenti

[Sat Apr 05 11:54:08 GMT+02:00 2003] Rossella non ha un profilo.

<Bertrand3> Leggendo i rapporti gruppali, mi pare che la mia idea di cinfederazione di comunità si avvicini a quella di virna

<matrix> cioè?

<Rossella> sarebbe utopistico pensare in un'assensa di proprietà! perché abbiamo i muri attorno a casa?

<Virna> mi fa paicere, credo si possa ripartire da lì per ricostruire il nuovo mondo

<Valerio> Mi sembra di essere a casa! Un tipico Collegio docenti

<ElleGi> Bertrand: principio1-2 o 3? E' questo il tema

<tamara> no rossella.......la proprietà materiale nn la condivido......

<Erre> ma è assolutamente un molteplicatore di idee abbattere la proprietà intellettuale, rossella

<Virna> stiamo discutendo il tre

<Erre> ed anche quella artistica

<tamara> nn ritengo di aver bisogno di proprietà materiale.ma intellettuale si

[Sat Apr 05 11:57:17 GMT+02:00 2003] Bertrand4 non ha un profilo.

<Virna> devi perciò trovare qualcuno che te la difenda, quindi un organismo di protezione

<Rossella> che differenza c'è, tamara? sono entrambi accessori al sé

<Bertrand4> creare comunità basate sulla differenza ma interconnesse da uno Stato federale votato alla com.prensione delle differenze stesse

<tamara> x me quella materiale nn è così importante...casa mia può essere ditutti.....la mia testa no

[Sat Apr 05 11:58:25 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.

[Sat Apr 05 11:58:27 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.

<Valerio> La testa è tua, ma le idee che ti passano dentro sono del mondo

<Virna> non è la tua testa, sono le tue idee: se si diffondono non hai piacere?

<river> infatti la proprietà immateriale è peggiore di quella materiale

<Rossella> secondo me c'è un pò di confusione sui significati dei termini: secondo voi cosa è la proprietà intellettuale e artistica e come si declina?

<Paola> sono d'accordo con R, bello il moltiplicatore di idee

<Valerio> Significa che un'opera dell'ingegno è di un tale che la registra come sua e chiunque la usa deve pagarlo

[Sat Apr 05 11:59:44 GMT+02:00 2003] Bertrand5 non ha un profilo.

<Erre> es. brevetti su una ricerca scientifica - proprietà intellettuale

<ElleGi> che avarizia!

<Erre> che tristezza!

<tamara> insomma..dipene come..io conosco qui ha ed ha avut idee ed invenzioni geniali le ha  diffuse ad alcuni.e qualcuno se ne è appropiato spacciandole x sue....kiedigli se è così contento

<Arips> MANCANO MENO di 30'

<matrix> io ho dato una lettura diversa rispetto a quella di Valerio, e in quest'ottica ritengo che sia importante parlare di proprietà

<Virna> oppure la Siae: ogni volta che canti un motivetto devi sborsare quattrini

<ElleGi> perchè matrix?

<Rossella> x il gruppo C: adesso utti sfegatati su questo punto quando prima nemmeno di striscio!!(tutti)

<Nino> proprità intellettuale : l'idea è mia se la usi in un modo non previsto mi tradisci e quindi non hai voce

<Paola> se non c'è proprietà non c'è nemmeno nessuno che può impadronirsi delle idee

<matrix> perchè un'opera del mio ingegno è frutto di fatica, studio, anni di lavoro che vorrei mi venissero riconosciuti, ellegi

<Valerio> Chi dice che l'idea è tua?

<Paola> Ross, prima non abbiamo avuto il tempo di parlerne

<matrix> sei poi parliamo di siae e di strutture che ci lucrano è un altro paio di maniche

<tamara> ma va matrix quando io rompevo il cazzo avevi il cronometro in mano

<Virna> il riconoscimento è sociale: se tutti useranno la tua opera significa che è stata geniale

<river> non avere la proprietà dell'idea non significa non farsela pagare

<Rossella> A me piace molto di più il principio 1: possibilità di essere cittadini del mondo per libera scelta, non avere confini pur mantenendo la propria identità e valorizzando le diversità!

[Sat Apr 05 12:03:11 GMT+02:00 2003] AripsB1 non ha un profilo.

[Sat Apr 05 12:03:19 GMT+02:00 2003] Bertrand6 non ha un profilo.

<ElleGi> riconoscimento si, ma non poprietà. Il fatto che te le copino, se ne approprino non può essere già un riconoscimento della validità e bellezza della tua idea, matrix?

<Virna> se è per libera scelta non devi mettere quote, tipo 10%

<Valerio> OK: dieci minuti sulla 1?

<matrix> tamara PRIMA ROMPEVI IL CAZZO SENZA DIRE NIENTE DI INTERESSANTE

<Valerio> scusate i probemi di gruppo potete trattarli in gruppo?

<matrix> E SOPRATTUTTO DI UTILE PER LA DECISIONE DEL GRUPPO

<tamara> forse xkè dicevi a me di ascoltarwe gli altri e nn lo facevi tu

<Rossella> infatti l'unico punto debole era la limitazione al 10% perché secondo me dovrebbe essere libera!

<Erre> coordiniamoci o non ne usciamo con nulla !

<Paola> punto 1 parliamone

<river> x Virna anche io sono d'accordo che il 10% è un po poco

<Paola> e se tutti decidessero di non appartenere? cosa succederebbe

<tamara> cosa intendi paola?

<river> potremmo scoprire che molti di piu non voglio appartenere

<Virna> appunto: se ci fosse più del 10% che non vuole la cottadinanza che si fa? il sorteggio?

<Valerio> Se ciò avvenisse si cambierebbero le regole dell'intera società Il principio 1 tutela le minoranze non le maggioranze

<river> a turno, rotazione

[Sat Apr 05 12:06:13 GMT+02:00 2003] Bertrand7 non ha un profilo.

<Rossella> e se noi proponessimo all'ARTE di ampliare la percentuale del 10% sostituendola con: Tutti quelli che vogliono?

<Virna> per me l'appartenenza non è la cittadinanza

<ElleGi> tutela delle maggioranze, Valerio?

<Nino> non si può Roossella

<tamara> ripeto ciò che ho detto in gruppo.i miei compagni mi hanno convinto ad abolire questo perchè non c'era bisogno in un mondo nuovo di un'isola di salvataggio......

<Valerio> no! de lle minoranze!

<Rossella> come no, ci andiamo noi sul pianeta non l'ARTE, che siamo solo esecutori?

<Virna> dare briciole alle minoranza è un modo per garnatire le maggiornaze, vero ellegi

<Nino> è proprietà intellettuale

<ElleGi> Virna, hai mai provato  a pensare di non essere cittadino? Come fai?

<tamara> ho detto che mi sarei fidata .tremando.....l'idea di non potermi spostare da un'altra parte se nn ci sto mi preoccupa.....

<Virna> io non mi sento ad esempi cittadino italiano, anche se lo sono di fatto

<Rossella> secondo me il fatto di non avere cittadinanza politica può favorire la comprensione, la conoscenza e la tolleranza reciproca!

<ElleGi> prova a diventare non cittadino, se ce la fai, Virna. E' impossibile!

<tamara> virna mi ha convinto su sta cosa....ti capita la cittadinanza...l'appartenenza la scegli la cittadinanza no

<Valerio> brava Tamara

<river> in questo mondo le minoranze non vengono garantite, vengono soppresse

<matrix> si virna però alcune cittadinanze sono vincolanti, per gli spostmenti ad esempio

[Sat Apr 05 12:09:03 GMT+02:00 2003] Bertrand8 non ha un profilo.

<Rossella> ma voi pensate sempre a questo mondo!

<Valerio> Perche' Rivere?

<Virna> matrix non capisco

<Valerio> River

<Rossella> nel mondo che dobbiamo costruire possimao decidere noi, non avere la cittadinanza potrebbe non impedire in alcun modo spostamenti o altro!

<river> la maggiaranza è totalizzante, bisogna che le minoranza es. il 10% si garantiscono

<Virna> e se sono più del 10%?

<Valerio> Se vogliamo farcela, dobbiamo passare per 10 minuti al puntoB, e poi dedicare gli ultimi 10 minuti a decidere

<tamara> appunto rossella.....concordi quindi che non c'è bisogno di un'isola proprio perchè il modello non sarà quello attuale

<Virna> valerio abbiamo tempo fino alle 13

<Paola> io concordo con la visione di tamara

<matrix> hai detto che anche se sei italiana non ti senti di essere cittadina. Non ne senti il peso delle conseguenze, altri paesi invece ti fanno vivere con pesantezza l'appartenenza ad una cittadinanza

<Paola> no Virna, fino alle 12.30

<Virna> no, scusa, hai ragione

<ElleGi> 12,30 virna!!!!!

<Erre> non baserei mai su A la creazione di una nuova società

<Paola> ok punto 2

<Rossella> ma bisogna stabilire il proplema della cittadinanza o meno e può essere un inizio l'1, x Virna

<Virna> x matrix. sento gli oneri della cittadinanza ma non l'appartenenza d'accordo con erre

<river> quindi lo stato deve invadere tutto

<matrix> d'accordo con erre

<Nino> da noi si diceva che se il nuovo mondo è senza nazioni non ha senso parlare di cittadinanza

<Paola> invadere..... che brutta visione

<Erre> si, ma con A rendi la non cittadinanza già un ghetto, Rossella

<Virna> perchè istituire la cittadinanza se non ci piace e se ciascun gruppo può essere libero di darsela o no? (Rossella)

<tamara> infatti domanda posta anche da me.....può avere due visioni isola di libertà o ghetto

<river> definisco dei limiti di invasione

<Rossella> infatti secondo me non ha senso la limitazione del 10%. Ghetto? secondo me élite

<Erre> dipende se sei dentro o fuori

[Sat Apr 05 12:14:11 GMT+02:00 2003] Bertrand ama non ha un profilo.

<Virna> o cambiamo il principio o così non mi sta bene

<Valerio> SE in Italia ci fosse il 10% del territorio a disposizione di chi non accetta di essere italiano, ci andreste?

<tamara> e virna mi ha convinto che nn c'è bisogno di un isola se creiamo cose che desideriamo e non c'è bisogno di un ghetto se siamo liberi

<Rossella> è una scelta: élite

<Erre> sono d'accordo con tamara

<Virna> paola aveva proposto di passare al due, forse conviene

<Paola> se è elite perchè non estenderla a tutto lo stato, Ross?

<river> io sì, x Valerio, se sapessi come fare

<ElleGi> vero, tamara. Mi piace quello che hai detto

<tamara> vedi matrix che le idee che mi convincono sono disposta a cambiarle?

<Virna> x valerio. io sì, ma non essendoci nazioni sul nuovo mondo ci sarà tutto lo spazio a disposizione

<Paola> nessuno vorrebbe provare la maggioranza femminile?

<Rossella> noi dobbiamo scegliere i principi costitutivi della futura società: chi te lo dice che ci sarà un'altra possibilità di decidere sulla cittadinanza???

<tamara> ioooooooooooooo

[Sat Apr 05 12:16:07 GMT+02:00 2003] Bertrand chattofobo non ha un profilo.

<Valerio> Se vorremmo garantire noi in Italia, perche' non garantiamo anche le possibili future minoranze del nuovo mondo?

<ElleGi> io no, Paola

<Paola> perchè?

<matrix> io no paola

<tamara> se l'italia fosse diversa nn andrei sul territorio di salvataggio

<Virna> perchè facendo così riproduci il modello sociale che abbiamo qua. io voglio ricominciare daccapo x valerio

<Paola> :-I

<Bertrand chattofobo> io vorrei la possibilità di scegliere di non appartenere ad uno stato

<Valerio> Allota ti piace l'1

<river> qua non abbiamo la possibilità di rifiutare la cittadinanza

<Valerio> nemmeno nei nostri gruppi

<tamara> là ce la creiamo sta possibilità!!!!!

<Virna> x paola. la maggioranza femminile è un modo per dire che le donne sono deboli ed hanno bisogno di garanzie esterne per poter far parte degli organismi decisionali

<Paola> era solo un modo per provare un tipo di energia diversa

<Erre> io lascerei la maggioranza femminile come possibilità effettiva, e non solo virtuale come è ora,ma non come un obbligo, paola

<tamara> non è vero io ho fatto incursioni qua e là e ti assicuro che è stato solo piacevole

<Paola> ma nel mio gruppo mi hanno sostanzialmente detto che le donne sono uguali agli uomini

<tamara> ma xkè credi a ste cose paola!!! non è assolutamente vero......siamo diversi.....

<Erre> nella legge si parla di parità nella diversità

<Arips> ULTIMI 10 minuti

<tamara> ed è giusto così secondo me

<Valerio> Siccome mancano 10 minuti chiedo che si passi alla votazione: io scelgo il principio A

<Erre> legge 53/2000

<Paola> anche secondo me

<tamara> poi ci saranno caratteristiche femminili e maschili in noi ma uomo e donna sono diversi......

<Nino> diversissimi

<tamara> infatti...vero nino.....

<river> siamo pieni di leggi, ma mai applicate

<Erre> questo è vero, river

[Sat Apr 05 12:20:26 GMT+02:00 2003] Bertrand sir non ha un profilo.

<river> siamo strapieni di norme nazionali regionali, ecc.

<tamara> senti a mio parere l'errore maggiore delle donne in questo cazzo di mondo è che hanno voluto la parità dei sessi e poi si sono messe a fare gli uomini.....

<Virna> ma non per questo le donne hanno bisogno di avere una riserva protetta. Io scelgo il C perchè mi piace l'idea di lasciare liberamente circolare idee,arte, cultura eccc.

<Paola> ok voi mi avete convinto che invece di un'imposizione sarebbe bello avere la effettiva possibilità di avere una maggioranza femminile, ma non imposta... altrimenti siamo al livello degli uomini, che impongono le cose...

<tamara> l'ho già detto il mondo fino ad ora è stato guidato dagli uomini e si vedono i risultati catastrofici prodotti

<Virna> esatto

<river> tamare sei mai andata nei tribunali

<Virna> esatto paola

<Erre> tamara ha ragione, io grosso errore delle donne è stato spesso quello di tentare di rifare gli uomini il

<Paola> allora adesso voto il C

<Erre> io sono per C

<tamara> si ma appunto le donne al potere ...fanno gli uomini.....uomini della peggior specie...

<matrix> io voto C

<Paola> vera libertà di pesniero

<ElleGi> votoC

<river> io sono per la A

<Paola> pensiero

[Sat Apr 05 12:22:53 GMT+02:00 2003] Bertrand z non ha un profilo.

<Fabri> io vi ho ascoltato con piacere ma non mi sono espressa perchè sento forte ma mancanza della rifelssione in sottogruppo. comunque trovo bello e impegnato di libertà il C

<ElleGi> mi sembra il più innovativo

<Paola> senza proprpietà di idee

<Nino> il C mi piace

<tamara> nino voti B??

<Valerio> Il principio C è condivisibile, ma è l'A che cambierebbe davvero la società: il principio A cambia le radici dello Stato

<Bertrand z> viste le frequenti disconnessioni, non seguendo, mi trovo costretto ad esprimermi dopo

<river> invece trovo molto più innovato la possibilità di scegliere di non essere cittadino di uno stato

<Nino> dicono che questo è il miglior mondo possibile, tamara

<Virna> ma valerio, quale stato se dobbiamo reinventarlo?

<Paola> se non decidiamo ce lo sorteggiano!

<matrix> nel nuovo mondo non ci saranno nazioni quindi niente cittadinanza imposta

<Erre> river, per me non scegliere A non esclude quella possibilità di scelta

<tamara> nino...mi dispiace per te se pensi ciò......

<Valerio> In fondo C è già in parte realizzato oggi (v.Napster, software crakkato, ecc.)

[Sat Apr 05 12:25:33 GMT+02:00 2003] Bertrand silente non ha un profilo.

<Erre> ed inoltre dobbiamo reinventarlo ora un nuovo stato

<river> nel nuovo mondo mi devo garantire la possibilità di non essere invaso dallo stato

<Virna> si, e se ti beccano sono dolori e io conosco alcuni che hanno già pagato per questo

<Tina 1> sì erre ma un nuovo stato che accoglie anche chi non ha le nostre stesse idee

<tamara> ma per la mia megalomania ed ogocentrismo sarà una dura prova però ok anche per me vada c

<Erre> sì tina

<Nino> tamara , con 5 donne in casa è un inferno chissa un mondo governato da donne

<Valerio> Anche i padri della Costituzione italiana credevano di fare il migliore degli Stati possibili, ed oggi ci troviamo senza vie d'uscita

<Paola> qualcuno non è d'accordo con C?

<Valerio> Be' Paola, se leggessi....

<Tina 1> io sono molto perplessa

<Rossella> io ho molte perplessità

<Virna> non per quello probabilmente che hanno scritto ma per come è tato declinato (vedi art.11- ripudio della guerra)

<Paola> sì, ho capito,

<Valerio> Manca un minuto...voriamo votiamo

<Rossella> A

<Virna> forse vale la pena rileggere i voti già espressi, ci provo

<Paola> C

<Fabri> C

<ElleGi> c

<Valerio> A

<Virna> ok, C

<matrix> c

<Erre> C

<river> io sono per A,

<Tina 1> a

<Nino> C

<Paola> quindi anche qui non abbiamo raggiunto unanimità?

<tamara> io ho detto c

<Erre> no,non c'è decisione condivisa

[Sat Apr 05 12:30:18 GMT+02:00 2003] Bert non ha un profilo.

<river> si sono espressi tutti?

<tamara> no bert no

<Erre> manca bertrand

<Rossella> direi che a questo punto il sorteggio è inevitabile!

> Nell'invitarvi a tornare alle vostre navicelle...

> vi comunico che sto provvedendo al sorteggio

<Erre> certo che lasciare il tutto alla sorte è frustrante!

> il risultato vi sarà comunicato nelle solite forme

<river> anche per me è frustrante

<ElleGi> molto frustrante, erre

<Paola> a casaccio? tremendo!

[Sat Apr 05 12:32:22 GMT+02:00 2003] AripsC non ha un profilo.

> Mi auguro che vada meglio con i prossimi 3 principi

[Sat Apr 05 12:32:26 GMT+02:00 2003] Bert Raund non ha un profilo.