> = il conduttore Arips
[Sun Apr 06 14:30:37 GMT+02:00 2003]
Virna non ha un profilo.
<Virna> salve ciao
tamara
<tamara> ciao virna.andata
meglio senza di me?
[Sun Apr 06 14:31:30 GMT+02:00 2003]
Tina non ha un profilo.
[Sun Apr 06 14:31:31 GMT+02:00 2003]
Valerio non ha un profilo.
[Sun Apr 06 14:31:36 GMT+02:00 2003]
Rossella non ha un profilo.
<Rossella> ciao a tutti
[Sun Apr 06 14:31:45 GMT+02:00 2003]
river non ha un profilo.
<river> ciao a tutti
[Sun Apr 06 14:32:00 GMT+02:00 2003]
Paola non ha un profilo.
<Virna> per certi aspetti si
, ma mi è dispiaciuto: hai ricevuto la mia mail?
<tamara> no o meglio nn ho
guardato la posta.
<Virna> e a te come è andata?
> Bungiorno a tutti. Alle 15.30
terminerà il nostro viaggio...
<tamara> io devo dire che confermo
la gioia della mia scelta
> abbiamo ancora 60 minuti per
decidere gli ultimi 2 principi...
[Sun Apr 06 14:33:24 GMT+02:00 2003]
Fabri non ha un profilo.
<Fabri> ciao!
> per facilitare le scelte vi
consiglio di dedicare 25 minuti per ogni principio...
alle 15.30 in punto proclamerò i 4 Principi fondamentali del Nuovo
Mondo.
<Valerio> La parola ai delegati!
[Sun Apr 06 14:35:18 GMT+02:00 2003]
Erre non ha un profilo.
<Erre> ciao a tutti!
<Paola> il gruppo C ha scelto
all'unanimità per il terzo principio la I meno Valerio che si assentato,
gli altri gruppi?
<river> il gruppo c ha deciso
un principio ok paola
<Tina> ciao erre arips ci ha
appena detto che alle 15.50 proclamerà i 4 principi
<Virna> il nostro gruppo (B)
ha deciso per il punto G
<Erre> grazie tina
<Fabri> ci15,30 erre
<Tina> il gruppo A non ha deciso
<tamara> ciao erre
<Tina> ma ha scartato l'H
<Erre> ciao!
<Fabri> perchè C ha scelto
I?
[Sun Apr 06 14:38:56 GMT+02:00 2003]
matrix non ha un profilo.
<river> Valerio come stai?
<Fabri> e perchè B ha sclrto
G?
<matrix> portavoce
[Sun Apr 06 14:40:20 GMT+02:00 2003]
Nino non ha un profilo.
<Virna> perchè riteniamo importante
far partecipare anche i bambini , di solito non riconosciuti come
interlocutori
<Valerio> sto benissimo, grazie
(river)
<Paola> noi abbiamo scelto
I perchè ci piaceva l'idea di staccarsi da un mondo legato alla
moneta come unico valore di scambio
<matrix> perchè portano aria
fresca, novità, istinto, semplicità, spontaneità
<river> e far valere come mezzo
di scambio i bisogni e di desideri
<Erre> abbiamo messo in rilievo
come gruppo il fatto che la moneta è uno strumento. Si intoccano
veramente le regole? per Paola su
I intaccano, sorry
<Virna> per questo nel gruppo
B noi abbiamo deciso per un nuovo principio :cioè che saranno ammesse
solo le BdS, banche dello Scambio (di conoscenze, competenze, abilità,
ecc..)
<Paola> secondo noi rappresenterebbe
un bel cambiamento, basare sullo scambio, sul baratto
<Valerio> Ieri con il legislativo
alle donne ed oggi con il potere giudiziario ai bambini: sarebebro
veri cambiamenti di qualità. In piu' la proposta di Virna
risolverebbe anche il problema della moneta
<Fabri> tipo banca del tempo?
<matrix> si
<Valerio> si
<Paola> sì
<Virna> si ma
non solo del tempo
<Erre> la banca del tempo è
quasi fallita come esperimento...
<tamara> concordo erre...
<Paola> in questo mondo....
<Erre> perchè è diventata autoreferenziale
<matrix> in questo mondo erre,
e poi non ne sono convinta, ne conosco una che funzione molto bene
<river> nel caso dell'abbattimento
della moneta si va al di là del tempo
<matrix> perchè dici che è
autoreferenziale?
<Virna> ma se le uniche banche
ammesse sono quelle dello scambio immateriale, va da sè che la
moneta non esiste
<river> si cerca nell'altro
qualcosa con cui scambiare
<Valerio> d'accordo con Virna
[Sun Apr 06 14:46:11 GMT+02:00 2003]
Bertrand non ha un profilo.
<tamara> quindi una grande
comune che produce prodotti materiali x sopravvivenza di tutta la
comunità.....senza che si paghino?
<Erre> in molti contesti il
sistema è imploso su stesso stesso, senza permettere scambi pregnanti
e senza coinvolgere oltre comunità più ampie
<tamara> ciao bert..
<Erre> ciaobert!
<tamara> sono contenta che
stavolta ce l'hai fatta..
tieni duro
<river> perchè dovrebbe essere
una libera scelta x erre
<Fabri> insisti bert!
<Paola> veramente premio per
la costanza a Bert, ciao
[Sun Apr 06 14:48:02 GMT+02:00 2003]
Bertrand1 non ha un profilo.
<matrix> non è una comune tamara,
perchè non produce nulla. nelle banche dello scambio si mette
a disposizione di tuttu qualcosa di nostro (materiale ma soprattutto
immateriale)
<Tina> se capisco bene scegliere
I e come 4 principio una banca dello scambio, in un mondo dove
i bambini sono nei kind e le donne in magg scelgono le leggi
<tamara> si ma come mangi?
come scambi il cibo e i beni di prima necessità?
[Sun Apr 06 14:48:33 GMT+02:00 2003]
Rossella non ha un profilo.
<river> si scambia: io do qualcosa
a te e tu dai qualcosa a me, diventa piuù impegnativo
<Rossella> ho avuto dei problemi....e
ho perso il filo...
<Virna> vero matrix, in più
ci si scambia anche emozioni, valutazioni
<river> x rossella stiamo discutendo
del principio I
<tamara> ripeto......ma si
mangia su sto pianeta? si gira
vestiti?
<river> certo tamara e
allora
<Virna> ad esempio tamara io
so fare le torte e in cambio tu mi puoi dare qualcosa che non so
fare
<Rossella> grazie, river...vedo
che state parlando dello scambio di emozioni e valutazioni personali...
<tamara> e come regoli sti
scambi.io ti do le uova e tu mi racconti una poesia?
<Valerio> una Costituzione
dà orientamenti non soluzioni pratiche
<ElleGi> non c'è un "valore
convenzionale" ma ci sono le cose di valore per me, te, tutti
<Rossella> anche, tamara, perché
no?
<Virna> perchè no, se vuoi
in cambio quello
<river> se ti interessa la
poesia e se te la so raccontara x tamara
<Nino> però river non hai tutti
i torti l' altro vale solo perchè produttore di merce di scambio
<Virna> è vero ciò che dice
valerio, stiamo stabilenddo i principi
<tamara> tina.esponi tu i dubbi
che avevi.sicuramente li dici meglio di me su sta cosa.....
<Tina> il dubbio è che se io
e pochi altri possediamo il grano, siamo noi che decidiamo quanto
vale il pane ad esempio
<Rossella> perché adesso cos'è
Nino, come valuti gli altri...non per quello che hanno?
<ElleGi> inoltre un governo
che non batte moneta è un governo che rinuncia ad una forma di confine,
di separazione e quindi di sovranità su chi sta in quel territorio
<Virna> secondo me no, perchè
poi per avere la frutta devi accordarti con chi la produce
<Paola> sì, ma se hai bisogno
anche di vestiti ad esempio ti devi mettere d'accordo con la sarta....,
x Tina
<Virna> x ellegi. perchè la
sovranità non viene dall'alto
<river> non capisco bene le
tue argomentazioni Virna
<Nino> se uno oggi da meno
perchè deve essere meno persona?rRossella
<Rossella> anche adesso chi
produce, se c'è penuria della sua merce, può dettare legge, solo
che in questo modo si dà un valore basato su bisogni ma anche
desideri
<Virna> x river. aiutami che
cosa in particolare di quello che ho detto?
<ElleGi> X Virna: pèrova ad
usare i dollari in europa prova
<Rossella> ? x Nino
<river> x Virna quello del
grano sopra
> ...i primi 25 minuti sono passati
<Nino> era per dire che uno
non vale per i prodotti che può scambiare . x Rossella
<Rossella> sono d'accordo con
te Nino. e secondo me lo scambio può dare una dimensione più "umana"
al possesso
[Sun Apr 06 14:56:46 GMT+02:00 2003]
river non ha un profilo.
<river> mi sono disconnesso
<Valerio> L'idea della Bds
è quella di sistituire un mercato odierno basato sulle monete, con
un mercato autonomo dallo Stato, basato sugli scambi
[Sun Apr 06 14:57:30 GMT+02:00 2003]
NiNo non ha un profilo.
<Erre> trovo ineressante le
considerazioni a cui I porta ma ho anche molte perplessità sulla
reale efficienza del metodo perchè
scartate G?
<Tina> e il monopolio ? dove lo mettiamo
<Valerio> Questa proposta di
fatto svuota il potere dello stato sul mercato e la moneta
<river> x Valerio: niente Stato
la sovranità è del popolo
<matrix> il gruppo B ha votato
G erre
<Fabri> ma lo scambio avviene
a livello interpersonale o anche intergruppi (tra le piccole comunità)
e come avverrebbe?
<Valerio> il monopolio non
puo' esistere in un mercato basato sulla scmahio
<Erre> le vostre motivazioni?
<Rossella> ma il monopolio
c'è anche adesso!
<Valerio> sambio
[Sun Apr 06 14:58:31 GMT+02:00 2003]
bert non ha un profilo.
<Virna> è vero e istituisce
lo scambio tra cittadini come una forma nuova di convivenza
<Valerio> scambio tu
puoi anche avere tutta l'acqua, ma non hai altro: devi scambiarla
con chi ha il pane o l'istruzione! e
non puoi pagare
<ElleGi> X Fabri: anche fra
gruppi diversi
<river> sarebbero le piccole
comunità semmai ad avere una propria moneta
<Tina> si ma senza acqua tu
muori e io mi prendo il pane e l'istruzione
<ElleGi> sempre che lo vogliano,
river
<Rossella> esatto, Valerio,
c'è sempre qualcosa che voglio che ha qualcun'altro perciò lo scambio
è indispensabile
<Valerio> chiunque vule buo'
battere moneta, poi deve trovare la fiducia
<Erre> ma così river non crei
particolarismi allucinanti?
<river> certo Ellegi, per questo
la sovranità rimane del popolo
<tamara> com'è che non si tiene
conto che in questo mondo.questo sistema...produce dipendenza'
<NiNo> nonostante i rischi
la proposta del gruppo B resta la più interessante
<Fabri> interdipendenza
<tamara> i paesi poveri.....senza
risorse sono assoggettati.dominati...dagli altri.....
<ElleGi> no, erre. E' come
un codice linguistico: ha valore solo tra chi lo conosce e lo vuole
accettare
<river> altro che dipendenza
io scambio con chi può e vuole
[Sun Apr 06 15:01:06 GMT+02:00 2003]
berts non ha un profilo.
<Erre> cambiano veramente le
leggi del mercato? E questa
la mia domanda!
<Rossella> ma stiamo parlando
di scambio fra paesi o fra singoli?
<river> noi stiamo costruendo
un mondo nuovo
<Fabri> lo scambio come lo
vedete voi, io lo leggo come interdipendenza non come dipendenza
<berts> visto che abbiamo scelto
ben poco, troviamo uno spazio di appartenenza lecito per i non cittadini
<tamara> si ma se io ho solo
poesie e tu hai il pane e a te nn può fregar di meno delle mie poesie..io
il pane nn lo mangio...
<Virna> si fabri, lo intendo
così
<ElleGi> puoi negoziare con
altri, tamara e aumentare le possibilità di scambio e negoziazione
<river> tamara i prodotti vanno
venduti bene
<Virna> x tamara: certo questa
nuova forma porra dei problemi, ma non possiamo risolverli tutti
in un principio
<Tina> vero Virna ma puoi modificare
il 4
<Rossella> non penso tu abbia
solo poesie, e non penso che solo uno abbia il pane, tamara
<Fabri> è pericoloso "i prodotti
vanno venduti bene".
<Valerio> lo scambio non deve
essere necessariamente diretto: tu dai il pane al sarto che ne gira
un po' al fabbro che ne usa unpo'per istruire il figlio ecc
<tamara> concordo fabri..
<Virna> x Virna: tu come lo
modificheresti? scusa per Tina
<Fabri> chi non possiede "beni
forti" è svantaggiato e se non sa vendere è perso
<river> certo che concordi
tamara. Io voglio dire che sono più importanti le poesie se mi fa
comprendere la priorità
<Tina> oltre alla banca abolirei
il monopolio e creerei un org di controllo
<Rossella> organismo di controllo
mi suona male!
<Valerio> Scusate ma invece
di "sparare" sulla proposta di Virna, qualcuno ha un'altra idea?
<Rossella> si chiama Stato,
forse, Tina?
<tamara> ops!..entaintelmens.....disponibilità
di beni.....diritto d'accesso ai beni.....è questo che si
ripete....
<Virna> e chi controlla l'organismo
di controllo?
<Paola> e poi cosa deve controllare?
<river> ma perchè creare un
organismo di controllo, bastyerebbe un database contenente
tutto quello che si offre
<Fabri> io vedrei bene I se
vengono tutelati i "possessori di beni deboli"
<Tina> stavo sparando per porre
l'attenzione sulla possobile modifica del $ 4
<river> accessibile a tutti
quelli della comunità
<Erre> fabri solleva un problema
importante
<berts> da noi se non sei cittadino
sei costretto alla devianza
<Rossella> ? x bert
<berts> perchè non creare per
i non cittadini uno spazio lecito?
<river> x berts il 10% del
primo principio
<berts> chiedo il ripristino
del principio A si
<Rossella> come 4° principio
bert?
<NiNo> diventerebbero cittadini,
ripeto la proposta del gruppo B mi sembra comunque la migliore
<tamara> bert.....ce ne andiamo?......sullo
spazio lecito?
<berts> potrebbe essere
<Tina> certo che non abbiamo
deciso i primi tre e poi ce la filiamo
<tamara> no tina dopo...io
il viaggio lo faccio..
<matrix> perchè bert tirare
fuori una cosa vecchia che non c'entra?
<Tina> ce la filiamo nel famoso
10%
<Valerio> Io mi esprimo a favore
della proposta del gruppo B per il quarto principio
[Sun Apr 06 15:09:28 GMT+02:00 2003]
bertsx non ha un profilo.
<Virna> anch'io
<Fabri> vabbè, ma perchè allora
ci si sta facendo tutto questo culo? scegliamo A come 4 principio
e andiamocene!
<Tina> ripeti per favore il
4 valerio
<bertsx> oggi se non appartieni
sei un'estraneo, perchè non offrire nel nuovo mondo opportunità
lecite al differente?
<Valerio> Sono ammesse solo
Banche dello Scambio
<Tina> io non ci sto, penso
al monopolio e alle categorie deboli
<Fabri> e il terzo principio
ssrebbe I?
<matrix> nel nuovo mondo bert
apparterrai solo per scelta perchè non ci saranno nazioni e stati
<Rossella> Banche dello Scambio
mi sembra di reiterare ciò che già c'è
<Fabri> concordo con tina
<Erre> così come la ponete
non so se è evoluzione o involuzione
<Fabri> abbiamo 20 minuti
<bertsx> ma abbiamo leggi che
non abbiamo nemmeno scelte, sono li per sorte
<Virna> come lo modificheresti
fabri per tutelare le categorie deboli?
<tamara> nn ci sto su I..perchè.tutto
questo perbenismo delle persone che si vorranno molto bene...che
si dedicheranno all'amore di scambio nel nome dell'altro.....mi
fanno sorridere
<Fabri> che i beni primari
devono essere garantiti a tutti!
<Rossella> e allora bert? cerchiamo
per lo meno di scegliere queste...
<ElleGi> Fabri, come nella
Cina di Mao
<Paola> allora Tamara cosa
proponi per terzo principio?
<Virna> x fabri una specie
di salario garantito?
<river> e quali sarebbero le
categorie deboli?
<bertsx> io trovo il principio
A bellissimo
<tamara> io ero molto favorevole
a G sostenuta da Erre ma fabri aveva molti dubbi
<ElleGi> superare il concetto
di scambio, dare senza dover per forza ricevere, passare dai bisogni
ai desideri
<bertsx> un'opportunità accanto
ad uno status
<Fabri> le poesie, per esempio,
che se non vengono apprezzate, chi le scrive come campa?
<matrix> sono d'accordo con
fabri, beni primari garantiti a tutti
[Sun Apr 06 15:13:48 GMT+02:00 2003]
Nino non ha un profilo.
<river> io penso che senza
poesie si campa male
<Rossella> chi garantisce beni
primari a chi? passiamo sempre dallo Stato!
<tamara> vedi fabri.un po è
questo che volevamo.almeno io ...dirti prima con Erre.dicendoti
che era una cosa troppo complicata da sviscerare qui
<matrix> chi scrive poesie
sarà in grado di dare altro
<Fabri> tu lo pensi river,
ma non tutti sono come te
<Valerio> Scusate ma questo
casino porterà al solito sorteggio. Il gruppo B ha fatto 2 scelte,
il gruppo A 1 scelta. Dovremmo discutere solo di queste e
sceglierrne 2 delle 3
<Rossella> scusa Valerio e
la scelta del gruppo C?
<Fabri> mi pare che ci siano
in ballo la I e la G
<tamara> no A non aveva una
decisione unanime
<river> e allora vuoi dire
che i poeti appartengono alle categorie deboli x fabri, io credo
di no
<Valerio> mi correggo C ha
una scelta ed A nessuna
<Erre> a non aveva decisione
condivisa
<Valerio> sono comunque 3 da
discutere per sceglierne 2
<Fabri> dobbiamo scegleire
tra G e I
<Valerio> G-I e proposta Virna
<bertsx> dovremmo condividerle
assieme I o G
<Tina> il 4 si può ratificare
il plenaria, perchè così ostinati da volerlo far passare come avete
deciso in gruppo?
<Fabri> cosa, tina?
<Erre> io ribadisco che vedo
molte potenzialità in G, I coinvolge un argomento ampio che non
si soddisfa così velocemente
<Tina> si può scegliere I che
mi sembrava il più votato e ratificare il 4
<bertsx> in plenaria non si
può essere ostinati
<Virna> sono d'accordo
<Fabri> ratificare?
<tamara> idem.già ampiamente
discusso in gruppo.l'idea del giudizio ai ragazzi..mi piace molto
<Paola> Tamara ti ricordo che
stiamo parlando di bambini cresciuti in collegio da quando avevano
1 anno
<Virna> berts, tina avete una
proposta alternativa? fabri ha proposto una correzione al principio
4
<tamara> collegio questa è
la tua idea.....
<bertsx> Mi piace il G ma ho
il dubbio che in base al D io venga poi giudicato dal Kinder
<tamara> nn la mia vedi
tina?
<Valerio> Pongo in formale
votazione il punto G: ragazzi giudici, come trezo principio
<Fabri> mi sto perdendo, cosa
si fa?
<bertsx> Virna, mi riassumeresti
il principio 4?
<Virna> voto G
<ElleGi> che casino!!!!!!
<river> dobbiamo decidere tra
i due punti proposti dai due gruppi che hanno deciso
<tamara> perchè l'idea di kinder
è associata al collegio o cmq ad isrtituto militarizzato o punitivo.....io
no nn lo associo a questo..
<Tina> si ma ho sbagliato ratificare
vuol dire confermare non cambiare
<Virna> x berts: sono ammesse
sono le banche di Scambio
<matrix> voto G
<Nino> G
<Erre> mi sono già espresso
per G
<bertsx> più che un principio
mi pare un obiettivo
<tamara> ? (xtina)
<river> io sono come terzo
principio per la I
<Tina> per tamara ho detto
una stronzata un po' di righe sopra
<tamara> ah ok.nulla.. cmq
io G
<Rossella> anche io sono per
I
<Paola> io sarei per la I,
ma propongo di metterli entrambi I e G e
fare terzo e quarto
<Fabri> scelgo I
<Erre> altre proposte per il
quarto?
<ElleGi> se ci piacciono tutti
e due, guardate che abbiamo la possibilità di adottarli entrambi
<Rossella> al massimo come
quarto posso pensare alla G
> ULTIMI 7 minuti
<Tina> se mettiamo G e poi
scegliamo per 4 le banche dello scambio, lo stato che se ne fa di
una moneta
<Valerio> Scusate stiamo votando:
7 G e 3 I chi manca?
<Tina> io manco
<tamara> e bert
<Fabri> a me G proprio non
convince. piuttosto come 4 metterei A
<ElleGi> I come terzo e G come
ulteriore
<Virna> vero Tina
<Nino> dici bene tina poi i
soldi non servono lo stato sarà costretto a mettere di battere moneta
smettere
[Sun Apr 06 15:24:43 GMT+02:00 2003]
be non ha un profilo.
<Valerio> Otto per G e quattro
per I: se li approviamo entrambi è andata!
<river> chi altro si deve esprimere
<Tina> si ma manca l'unanimità
sempre
<Paola> Ok come dice ellegi
<ElleGi> siamo in 12, river,
tutti ci siamo espressi
<river> mi sembra che solo
fabri ha espresso perplesità su G o sbaglio
<tamara> be sbaglio io o tu
nn hai votato
<Rossella> si ma ci siamo espressi
per 2 principi a testa x ellegi
<Valerio> Propongo formalmente
di approvare G e I come terzo e quarto principio
<Fabri> esatto, river
<matrix> sono d'accordo con
Valerio
<Paola> sono d'accordo anche
io
<Fabri> perchè G?
<Valerio> perchè ha avuto 8
voti!
<Nino> perche I?
<Erre> io ho molte perplessità
su I, ribadisco
<Valerio> perche' ha avuto
4 voti
<tamara> anche io ..
<be> a questo punto, quella
di Valerio mi pere la proposta più sensata..
<Fabri> ma non stiamo andando
a maggioranza
<Valerio> Allora deciderà il
caso
<Nino> be votiamo anche la
proposta di virna allora come quarta
<Fabri> bert ed io proponevamo
come4 la A
<matrix> per nino: perchè si
avvicina al nostro principio 4
<Paola> I sarebbe il principio
sul quale poi si possono anche creare le banche dello scambioquindi
mi sembra inutile metterla come proposta
<Rossella> la proposta di virna
sa rebbe quelle delle Banche di Scambio ?
<tamara> fabri bert si anche
io come 4 A
<ElleGi> Valerio, perchè ti
ostini col numero dei voti? Non è una questione numerica ma di unanimità
e accordo
<be> a me piaceva fabri, ma
non è condivisa :-)
<Tina> potremmo non decidere
il 3 e ripristinare A per dare la possobilità a chi viene dopo di
noi di avere il 10% riprisitnare
A all'unanimità
<Paola> ormai non abbiamo più
tempo......
<Virna> anche a me e comunque
se passa I , non ci sarà moneta e lo scambio dovrà essere reinventato
e preferisco decidere e far passare anche G sono
d'accordo con valerio
<Nino> matrix semoneta la batte
una multinazionale si avvicina al nostro
<Valerio> getto la spugna:
ha vinto chi non vuole decidere
<Paola> no Val a me sembrava
una proposta sensata e anche condivisa
<river> lo ripeto io sono,
come terzo principio per la I
> PURTROPPO ANCORA UNA VOLTA DEVO
SORTEGGIARE
<Virna> si capisco Valerio
, qui prevale il particolarismo
<be> mancano pochi minuti 3°
G e 4° I? o 4°A?
<Paola> uffa
<Rossella> è già scaduto il
termpo!
> IL 3 PRINCIPIO E' H
> IL 4 E' F
<Paola> ecco
<Nino> doveva andare cosi!
<Paola> qual è F
<AripsC> La simulazione è finita.
Abbiamo circa mezz'ora
<tamara> la procreazione libera
> La nostra avventura finisce
qui
Plenaria BackHome domenica 6 aprile
2003 ore 15.30-16.00
<ElleGi> quello delle tecniche
genetiche, Paola
<Tina> per paola quello di
avere figli in libertà
<Paola> grazie
<ElleGi> grazie
<be> e...non abbiamo nemmeno
il 10% d'uscita..
<Virna> e l'F che non riesco
più a visualizzare la pg.?
<river> H quello del libero
amore
<AripsC> per riflettere sui
processi e sugli "eventi" ....
<Virna> scusate l'H?
<tamara> carica elettiva conpiena
libertà decisionale
<Paola> H: 2 persone in carica
un anno con peini poteri
<Fabri> le cariche direttive
a 2 con pieno potere per un anno
<Tina> per virna la carica
direttiva per un anno a 2 persone con potere libero
<Virna> grazie
<be> xvirna:liberta data per
un anno a due persone è il
nostro nuovo mondo?
<Virna> ok, grazie
<Valerio> Ho avuto tante conferme
di mie ipotesi, in questa bellissima esperienza: 1) siamo conservatori
2) siamo individualisti 3) preferiamo il caso che la responsabilità
<Erre> stai parlando dite?
<tamara> stavo per dirglielo
io
<be> nella 3 Valerio mi sembri
un po esagerato
<matrix> non sono d'accordo
sulla 3 valerio
<river> se nel piccolo gruppo
è difficle decidere nella plenaria è quasi impossibile
<AripsB> se parliamo di processi
.......ho vissuto una specularità gruppo/plenaria
<Valerio> bert su 4 decisioni
abbiamo avuto 4 sorteggi: come lo chiami tu?
<tamara> però dai spiegatemi
sta cosa valerio poi è andato in B e NINO in C?
<Rossella> meno male che dici
"bellissima esperienza" Valerio...
<be> ognuno ha fatto una scelta,
la fatica è il con-dividerla con l'Altro
<Virna> il potere bloccante
è fortissimo
<Rossella> Nino non è andato
in C
<matrix> Nino è rimasto in
B tamara
<be> Cioè AripsB?
<Paola> Come ti sei trovato
in B, Val?
<matrix> in termini di decisione
aripsB?
<Valerio> non condivido aripsB
almeno pe stamattina
<river> i diversi principi
possono essere letti in diversi modi a secondo del proprio sistema
valoriale
<AripsA> mi sembra che spesso
sia mancata la capacità di ascoltare, si insegue principalmente
il proprio ragionamento
<Valerio> Il gruppi B ha portato
2 decisioni
<Fabri> in che senso il potere
bloccante, virna?
<Virna> anche per me, ci sono
stati momenti diversi e in quest'ultimo gruppo ho sentito maggiore
approfondimento e attenzione
<Valerio> xpaola: bene!
<Paola> allora era proprio
incompatibilità con noi!
<Valerio> no comment
<river> te ne sei andato Valerio
dal gruppo C nn ci stavi proprio bene!!!!
<Virna> intendevo chi si fermava
sulle proprie posizioni
<Valerio> non mi piace essere
ignorato, maltrattato, insultato e snobbato
<Virna> senza esplorare altre
possibilità
<AripsC> Uno degli elementi
che mi ha + colpito è la resistenza al rischio in una situazione
di gioco: in fondo
<tamara> virna ..se vuoi dire
che io ero il potere bloccante...dimmelo pure......
[Sun Apr 06 15:39:10 GMT+02:00 2003]
ber non ha un profilo.
<Tina> io per le prime plenarie
le ho travate travolgenti nel fatto che non riuscivo a seguire i
discorsi tanti erano sotto e di coppia
<AripsC> anche il principio
+ "osé" non cambiava la ns. esistenza
<Erre> però virna è anche vero
che le possibilità vanno esplorate altrimenti diventa contrattazione
di voyi
<matrix> mi sembra strano valerio
che ti abbiano trattato così
<Erre> voti
<Virna> in più il criterio
dell'unanimità è un casino manca
> come in molti laboratori "di
persona" anche in questo l'emotività "annebbia" la ragione
<ber> :-)
<AripsC> c
<Valerio> L'esperienza mi dice
molto sulla politica dei nostri tempi: capisco Berlusconi, ce lo
meritiamo!
<Virna> :-)
<ber> devo dire, di aver apprezzato
molto il mio gruppo per la comprensione concessami
<tamara> e anche erre......fabri
mi sei piaciuta un casino.e ammiro la tua diplomazia...vero senso
di accettazione dello straniero...tina sei un saggio
<matrix> x arips: non crede
che invece abbiamo ragionato fin troppo?
[Sun Apr 06 15:42:59 GMT+02:00 2003]
Virna1 non ha un profilo.
<Erre> asnch'io mi sono trovato
molto bene con voi. è stato uno scambio ricco e vi ringrazio!
<Erre> gruppoA
<Virna1> ioscusate mi sono
sconnessa
<Fabri> per me il discutere
in gruppo (plenaria) è stato difficile. spessp perdevo il filo.
i valori emersi erano così tanti...
<ElleGi> emotività nel senso
di bisogno di prevalere, Arips?
<Rossella> io non sono così
soddisfatta invece eprchè la comunicazione nel nostro gruppo è stata
aggressiva sia direttamente che indirettamente
<Valerio> La cosa che mi ha
sorpreso è il rifiuto di tutti di darsi delle regole per discutere
e decidere
<river> io credo che circolavano
emozioni anche molto forti ma poco agite
<Paola> poco gioco, forse è
vero anche da parte mia.
<AripsC> vi invito a parlare
in particolare della PL, dato che fra circa 15' si ritorna in GR
<Rossella> troppa seriosità?
[Sun Apr 06 15:45:02 GMT+02:00 2003]
b. non ha un profilo.
[Sun Apr 06 15:45:05 GMT+02:00 2003]
Tina non ha un profilo.
<Paola> sì, forse
[Sun Apr 06 15:45:26 GMT+02:00 2003]
NiNo non ha un profilo.
<Rossella> la plenaria, forse
perché siamo in molti, mi è risultata caotica
<ElleGi> in PL mi ha messo
in difficoltà l'elevato numero di partecipanti, faticavo a seguire
il filo del discorso
<Erre> in alcuni momenti era
difficile seguire il flusso
<tamara> la plenaria è stato
il momento ideale per decidere con chi stare...
<Valerio> Se il tempo è ristretto,
occorre scandirlo e darsi regole per gli inteventi senno' (come
si è visto) è il caos
<Paola> pl faticosa,
<Virna1> ma forse anche quello
che diceva valerio è vero: si andava a ruota libera, senza metodo
<matrix> anch'io ho fatto fatica
a gestire la plenaria
<b.> Arips, volevo chiedere
una cosa..
<Valerio> qualcuno sa spiegarmi
èperhceè è stata rifiutata ogni regola?
<matrix> cosa intendi valerio?
<Erre> il lavoro im piccoli
gruppi rendeva più chira la visione, anche quando non c'era una
posizione condivisa
<b.> il forum post lab non
è attivo, poi lo sarà?
<river> il PL un minimo di
regole andavano date per la discussione e dei tentativi si sono
fatti
<Valerio> nessuno ha mai acecttato
nè in gruppo nè in plenaria le proposte di regolare il confronto
<Paola> l'unica che hai proposto
era il giro di tavolo
<Virna1> secondo me , prevale
l'io
<Erre> sì river, hai ragione
eravamo poco organici
<Rossella> forse perché tu
cercavi di imporre le tue regole Valeri, senza negoziarle?...
<river> c'era in certi momenti
anche chi non voleva decidere e ha fatto di tutto per farlo
<Valerio> no comment
<Virna1> quali regole?
<Tina> secondo me non ci ascoltavamo troppo la singolarità
prevaleva
<Erre> il livello di ascolto
non era dei più alti, in effetti concordo, tina
<b.> io mi sono reso conto
che il non ascolto è la caratteristica che più mi coontraddistingue
anche nel reale, ma nel lab,
ne ho avuto certezza
<tamara> ma va bert..
<Tina> e mancava anche da parte
mia , certe volte, di provare a pensare perchè l'altro diceva una
cosa diversa dalla mia
<Rossella> è strano di solito,
di persona, mi dicono che sono un'ottima ascoltatrice! in chat mi
riesce meno..
<matrix> probabilmente non
ci siamo sentiti ascoltati in GR e abbiamo voluto sfogarci in PL
<Valerio> no, io nel B ho trovato
un ottimo clima d'ascolto
<b.> tamara sei una "marpioncella"
<tamara> lo so
<b.> marpioniamoci alora
<Virna1> anche secondo me,
c'è stata condivisione nel B con momenti di alto e basso
<Tina> si valerio ma stiamo
parlando della plenaria
> altra cosa che mi ha colpito....
[Sun Apr 06 15:51:15 GMT+02:00 2003]
NiNo non ha un profilo.
<tamara> la cosa che a me a
+ sconvolto e veramente rattristato.premettpo che con le mie modalità
discutibili creavo varie reazioni..
> è che le poche decisioni portate
in plenaria come di gruppo....
<tamara> cmq vedere come in
B e C le persone in gruppo erano in un modo e in plenaria in un
altro
> siano state poco difese dai
membri dei gruppi che le avevano decise.
<b.> cioè arips?
<Valerio> per la scelta di
oggi il grB ha difeso la scelta di G
<Tina> io ho trovato molta
difficoltà ieri a scrivere tante le cose che giravano sul video
si saltava da d a e a f
<Valerio> Forse il linguaggio
della chat ha regole diverse da quello verbale
<b.> x arips
<Rossella> è più difficile
tenere tutto sott'occhio, non perdere il filo
<b.> io constato invece che,
i principi che tendenzialmente abbiamo scartato...
<matrix> x arips, può anche
accadere che in PL con più stimoli e diversi le decisioni prese
vengano messe in dubbio, è un discorso di ampliamento del
confronto
[Sun Apr 06 15:55:01 GMT+02:00 2003]
Ninoo non ha un profilo.
<ElleGi> forse, perchè è prevalsa
attenzione alla performance piuttosto che al processo: ad un certo
punto per me è stato più importante arrivare con una decisione,
magari non totalmente "sentita"
[Sun Apr 06 15:55:16 GMT+02:00 2003]
tamara non ha un profilo.
[Sun Apr 06 15:55:16 GMT+02:00 2003]
Erre non ha un profilo.
<river> ognuno cercava di trovare
delle proprie soddisfazioni nelle decisioni e per un momento avevamo
incastrato due principi che soddisfacevano tutti
<b.> quasi come una sorta di
sciagura ARTE ce li ha imposti
<Valerio> per esempio ARIPS
ha iniziato una frase che finiva coi puntini.....Tamara non ha capito
ed è interventuta sopra
<tamara> scusa caro
<AripsC> a mio parere la principale
dinamica in PL è stata la competizione
<Erre> river non ho capito
la tua ultima
<tamara> ripeti ero caduta
quale frase...cosa....
<river> per un po nella PL c'era la decisione la 3
e la 4 poi ha prevalso il non decidere
<Rossella> spesso anche nel
singolo gruppo la dinamica era questa
<tamara> valerio ripetimi a
cosa ti riferisci e quale frase
<Erre> grazie, ho capito ora
<river> x Rossella infatti
era speculare soltanto più
amplificato
<Rossella> concordo
<AripsA> mi sembra che in PL
ognuno agise da libero battitore, senza un gruppo alle spalle
<b.> secondo arips, in che
maniera può incidere il limite temporale di costrizione sulle dinamiche?
<Paola> sì, ma secondo perchè
era un nuovo gruppo la PL sì,
ma secondo me....
<Rossella> non è proprio così
Paola, c'è comunque un'appartenenza che ti porti dietro...
<Paola> infatti
<Rossella> o dovrebbe esserci
<Paola> però sto cercando di
capire come mai
<b.> un "vero" gruppo non si
forma in due ore, non credo..
<river> x Rossella era proprio
appartenenza?
<Fabri> la decisione in PL
doveva derivare da 3 entità non da n. persone che siamo
<Rossella> non era molto sentita
sicuramente ma di solito anche il solo fatto di darsi un nome distintivo
crea un gruppo
<Valerio> x b:non c'è un tempo,
dipende dalla voglia
<AripsC> Questa PL è terminata.
Vi invito a tornare in GR. Grazie a tutti
