> = il conduttore Arips

un Apr 06 09:29:22 GMT+02:00 2003] tamara non ha un profilo.

<tamara> buongiorno aripsA

> buongiorno

[Sun Apr 06 09:31:19 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.

<Tina> buongiorno

<tamara> ciao tina.buon giorno

> buondì

[Sun Apr 06 09:31:52 GMT+02:00 2003] Bertrand non ha un profilo.

<Tina> buongiorno bertrand

<tamara> ciao bentrand buongiorno..

<Bertrand> Saluti a tutti e..congratulazioni per l'accordo sulla scelta giorno..tamara ho l'ansia da ricaduta

<tamara> ciao caro.oggi pensi di riuscire a rispondermi?

[Sun Apr 06 09:33:33 GMT+02:00 2003] Erre non ha un profilo.

<Tina> buongiorno erre

<tamara> idem

<Erre> buongiorno a voi

<tamara> ciao erre buonagiornata

<Erre> anche a te tamara

> buongiorno a tutti: direi di cominciare il lavoro

[Sun Apr 06 09:34:39 GMT+02:00 2003] Bertrand1 non ha un profilo.

<Erre> bertrand complimenti per la tua resistenza di ieri

> abbiamo due unità in gruppo per decidere gli altri 2 principi

<Tina> li avete letti?

<Bertrand1> prima di ricadere vorrei fare una considerazione,

<Tina> vai bert

<Erre> li ho stampati ora. voi li avete? dì, bert

> come avete visto, il 4 principio non deve necessariamente essere scelto tra quelli in lista

<Bertrand1> il sorteggio ci costringe adf accettare la D come secondo principio non condiviso, non credete che il primo prin. A ci avrebbe offerto una via lecita di fuga?

<Tina> per arips A se ho inteso bene può essere creato ex novo?

> x Tina Si

<Tina> grazie

<Erre> è vero, A a quel punto sarebbe stato una via di fuga a disposizione, ma mi sarebbe piaciuto di più agire da dentro che da fuori

<Tina> sì ma purtroppo non è realtà, non avendo scelto

<tamara> si ma oggi si deve scegliere..

<Erre> il quarto principio verrà sicuramente da una scelta, spero che riusciremo a rendere una scelta condivisa anche il terzo!

<Tina> leggendo i tre principi io ho un dubbio di interpretazione per I Che significa non battere moneta? non emettere banconote o non chiedere le tasse

[Sun Apr 06 09:42:17 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.

<Erre> penso che sia proprio l'emettere banconote, che in Italia è gestito dalla Banca Nazionale

<Tina> buongiorno fabri

<Erre> buongiorno, fabri

<Fabri> buongiorno a tutti, scusate ma ho avuto difficoltà di connessione state discutendo la I mi pare

<Erre> hai già sott'occhio i principi da discutere?

<Fabri> si

<tamara> infatti io sono già stata buttata fuori due volte.....

[Sun Apr 06 09:44:10 GMT+02:00 2003] Bert non ha un profilo.

<Tina> stavo chiedendo un aiuto per quel che riguarda la I, aiuto d'interpretazione

<Erre> stavamo pensando a cosa significasse la I

<Fabri> ah, servirebbe anche a me! grazie

<Erre> io penso sia legato all'emissione delle banconote, che in Italia è gestito dalla Banca di Stato

<Tina> subito anch'io ho pensato all'emettere banconote, poi mi è venuto un dubbio rispetto al modi di dire batter moneta, chiedere soldi tasse

<Tina> però generalmente battere moneta significa coniare

<Erre> dici "battere" inteso come batter cassa?

<Tina> è vero mi sono confusa

[Sun Apr 06 09:46:44 GMT+02:00 2003] Bert1 non ha un profilo.

<Erre> bert riesci a seguire il discorso?

<Bert1> oggi non posso dirmi "non cittadino se non per essere considerato deviante o non accetto un po..

<Erre> ti stai riferendo a quanto dicevi sul rifiuto di cittadinanza? temo sia uscito di nuovo!

<Fabri> quindi battere moneta come coniare: il governo non può emettere soldi ?

<Tina> sì io gli darei questa connotazione

<Erre> io l'ho interpretata in questo modo

<Fabri> questo cosa comporterebbe?

<Tina> mercato libero, libero scambio, baratto

<tamara> gente l'ho fatto d'istinto venerdì...ma oggi lo faccio volutamente. siete le persone efficienti..partita in quarta al compito senza tante pare...entravo uscivo..ora resto.siete ..grandi

[Sun Apr 06 09:52:00 GMT+02:00 2003] bertx non ha un profilo.

<Fabri> e quindi parteciperesti anche alla decisione? le altre volte no, oggi si?

<bertx> comunque voglio dire che sono orgoglioso della raggiunta unità gruppale nella E

<Erre> è un peccato aver perso mimmo come abbiamo fatto venerdì, e mi dispiace che bert non riesca a partecipare come vorrebbe

<bertx> GRAZIE ERRE :-)

<Erre> anch'io ieri l'ho sentita come una scelta che abbiamo condiviso a fondo :-)

<bertx> Vi voglio bene..

<Tina> dai forza bert tu tieni duro, benvenuta tamara

<Fabri> :)!

<Erre> anch'io

<bertx> tamara, indirettamente ti ho risposto :-)

<tamara> grazie tina... ok.....lo so

<Erre> tamara se decidi di restare sei ben'accetta, grazie del complimento

<bertx> Oggi devo dire di provare un certo fascino per la G

<tamara> di nulla........so sparare con i cannoni seserve.....ma prendo la mira giusta prima

<bertx> miracolo tengo!!! ho messo il viagra nel pc

<Erre> grande!

<Fabri> bene!

<bertx> :-)

<Tina> bene , dicevi del fascino  per la G perchè?

<Fabri> dai, procediamo che ce la facciamo anche oggi! almeno in gruppo!

<bertx> il bambino in ambito decisionale esprimerebbe lo stupore, romperebbe gli indigi sperimenterebbe

<Tina> chiamalo bambino a 14 anni !!

<tamara> infatti..a me sta cosa piace molto.....a 14 anni non è + bambino

<bertx> beh non è ancora "fatto"

<Erre> voui ìdire che potrebbe essere un po' una fonte di pensieri divergentie creativi?

<tamara> bert...ma li vedi in giro i 14enni?....

<bertx> si, credo possa essere cosi erre

<Tina> sì ma c'è scritto minori di 14 qiundi potrebbe essere anche più piccolo

<tamara> si sicuramente...

<bertx> sono deresposabilizzati tam

[Sun Apr 06 09:59:07 GMT+02:00 2003] Fabri1 non ha un profilo.

<bertx> diamogli fiducia, responsabilizziamoli

<Fabri1> è arrivata la mia ultima frase sul mio malcontento?

<Erre> è se sono in piena controdipendenza con il mondo, a 14 anni ora si è già in piena adolescenza no, fabri

<Tina> sto pensando ai bimbi vicini di casa minore di 3 anni decide sull'istinto sul suo bisogno

<bertx> è il fanciullo che vede il re nudo no?

<tamara> gente...a 14 anni non sono così innocenti e puri.....14 anni nn 14 mesi.. sono lucidi..hanno gli ormoni a mille.....e sono creativi se stimolati.....ma nn sono innocenti

<Tina> ora non lo sono neanche a 11 o 9

<bertx> hanno meno ipocrisia e sono meno stereotipizzati secondo me

<Tina> la fabri dov'è?

<Erre> non so, non risponde più

<bertx> fabri ha tutta la mia comprensione ;-)

[Sun Apr 06 10:02:39 GMT+02:00 2003] Fabri2 non ha un profilo.

<bertx> ops è caduta.. :-(

<Fabri2> adesso tocca a me!

<bertx> fabri non sai quanto ti capisca :-(

<Fabri2> il dentro fuori! grazie bert

<Erre> pensavo che dal loro punto di vista, essere coinvolti nella vita politica della loro comunità, può essere uno stimolo notevole ma non blocchiamo così il loro diritto alla ribellione?

<Fabri2> siamo a G?

<tamara> sicuramente ma non solo per loro per l'intera comunità

<Tina> si fabri

<Fabri2> è un principio delicatissimo!

[Sun Apr 06 10:05:41 GMT+02:00 2003] bert-x non ha un profilo.

<Erre> penso che per un adolescente sia importante esercitare la sua controdipendenza

<bert-x> :-(

<Fabri2> dai bert!

<Erre> speriamo sia solo un incidente!

<bert-x> lo penso anche io erre

<Erre> e il rischio di coinvolgerlo non è quello di rischiare di conformarlo?

<Tina> a chi? erre

<Fabri2> gli adolescenti ragionano molto per bianco/nero e dare loro la responsabilità di un giudizio, magari su fatti grossi...

<Erre> agli adulti, che lui è impegnato a sfidare

<Tina> ma mi chiedo un bimbo piccolo per propietà di linguaggio, esperienze saprebbe comprendere appieno quello per cui viene chiamato a giudicare?

<Erre> fabri, saranno anche un po' estremizzanti però concordo con bert sul fatto che se si sentono coinvolti in una questione possono fare grandi cose edelaborare pensieri divergenti affascinanti sono molto indeciso

<Fabri2> qui si stravolgerebbe tutto il sistema giudiziario...i criteri di giudizio diventerebbero altri

<Tina> stavo pensando in termini di sorteggio, due ragazzi es 10 13 anni + uno di cinque, cosa accadrebbe?

<Erre> che intendi?

<tamara> convintissima.......io qui già ci sto ogni giorno con gli adolescenti.....quelli di un altro pianeta + bello...+ libero saranno anche meglio

[Sun Apr 06 10:11:58 GMT+02:00 2003] Bertran non ha un profilo.

<Erre> e riguardo il loro diritto alla controdipendenza, cosa ne pensi tamara?

<Tina> il sistema è a sorteggio non sai quale età ti capita, le età sopratutto per i bimbi non sono eguali, presuppongono tappe diverse

<tamara> che è una gran prova per l'adulto...... o chi si ritiene tale......

<Fabri2> il principio definisce l'età: 14 anni

<Erre> è un'ottica che non considravo...mi affascina tina, rileggendo la G si parla di "minori di 14 anni"- io interpreto tre quattordicenni, non bambini di età dicversa "minori" inteso come minorenni

<tamara> infatti anche io nn capivo la storia dei 5 anni

[Sun Apr 06 10:14:31 GMT+02:00 2003] Tina non ha un profilo.

<Bertran> minori credo nel senso di minorenni

<Erre> tina hai sentito?

<Fabri2> anche io ho interpretato così

<Tina> no

<Fabri2> minori di 14 anni intesi come minorenni di 14 anni.

<Erre> stavamo concordando che interpretiamo minori come minorenni

<Fabri2> però non è detto...

<Bertran> mi piacerebbe sapere i 3 "minori" in quale percentuale incidano sul gruppo dei maggiori

<Tina> tu erre che l'hai stampato c'è scritto minodi di 14  anni? minori

<Erre> si

<Tina> grazie allora ritraggo tutto

<Erre> minori di 14 anni sorteggiati è vero sarebbe importante sapere che percentuale ricoprono

<Bertran> Il collegio da quanti adulti è composto?

<Tina> ma non c'è scritto che è costituito dai tre?

<Erre> ho riletto: il Collegio Giudicante è composto dai tre minori

<Fabri2> sì, dice che il collegio giudicante è costituito da 3 minori di 14 anni sorteggiati

<Bertran> no, i tre sarebbero una parte del Collegio o forse mi sbaglio

<Fabri2> ti sbagli bert, ho la frase sott'cchio

<Erre> quindi gli adulti si devono confrontare con un Collegio Giudicante di tre ragazzi. direi molto bello!

<tamara> si 3 minori ma poi.nn è specificato da quanti .gli altri sono adulti..A maggioranza FEMMINILE

<Bertran> credo abbia ragione fabri

<Erre> in effetti se consideriamo di aver "scelto" A, la cosa si complica

<Bertran> arips, puoi illuminarci al proposito?

<Tina> le leggi approvate dalla maggioranza femminile

<Fabri2> le leggi sono approvate da un organismo a maggioranza femminile, non il collegio giudicante

<tamara> nulla......cazzo ma quante spiegazioni che volete.....

<Bertran> Infatti il collegio si esrcita sui contenziosi

<tamara> scusate----- ho sbagliato finestra

<Tina> in più sono stati cresciuti nel kinderheim

<Erre> ragazzi che si devono confrontare con una maggioranza femminile e in più cresciuti in kinderheim! agrghh!

<tamara> erre...cosa ..nn va?

[Sun Apr 06 10:22:19 GMT+02:00 2003] Fabri3 non ha un profilo.

[Sun Apr 06 10:22:36 GMT+02:00 2003] Bertr non ha un profilo.

<Fabri3> oggi non va come ieri la connessione qui

<Erre> i dati di contesto che abbiamo "scelto". Mi chiedo se lasciano piena potenzialità di espressione a questi ragazzi

<Bertr> arips ci ha illuminato?

<Fabri3> il focus che vogliamo dare è sui ragazzi o sul sistema giudicante? e il punto di vista di chi viene giudicato?

> io ne so quanto voi

<Tina> provo a riassumere tre ragazzi 14 anni che devono giudicare in base a leggi votate con magg femm e cresciuti in un kinderheim

<Erre> no, bert. ma io condivido la visione per cui  il collegio giudicante... è composto solo da tre ragazzi sorteggiati

<Erre> che vengono coinvolti su qualsiasi argomento in caso di controversia

<tamara> così x fare scena.....

<Fabri3> è vero! tina la tua visione più ampia della situazione da spazi di riflessione!

<Erre> in che senso tamara?

<Fabri3> accidenti, per me è uno scenario inquietante!

<Erre> intendi la mia perplessità sulla libera espressione?

<tamara> no scusa erra ma ho sbagliato nuiovamente..... allora sono su due finestre perchè dopo un po cosucce che sto dicendo ai miei compagni di sorte mi fermo definitivamente con voi..ma io nn faccio come mimmo...il perchè li dico

<Erre> teniamo conto del conteso che tina ha descritto come vedete la cosa? grazie per i perchè tamara

<Fabri3> scusa, tamara, ma tu stai lavorando anche con un altro gruppo? quindi tu "voti" due volte?

<Erre> bert ci sei ora?

<tamara> di nulla.....sarò arrogante e ma credo che se gli altri non capiscono provo a far comprendere le mie posizioni..... +cmq grazie davvero per la vostra accoglienza ed attenzione.....

<Tina> che non mi piace mi sa di controllo, stavo guarndando l'orologio e vedo che manca mezz'ora gli altri punti non li abbiamo toccati

<Erre> è un piacere, stai aggiungendo prospettive al dibattito hai ragione tina

<Tina> voi cosa ne dite del punto G?

<Erre> proviamo ad affrontare anche gli altri punti? - mi pare che su questo ci siano molti spiragli ancora aperti

<Tina> si erre

<Erre> molte perplessità

<Fabri3> non mi convince molto

<Tina> bert?

[Sun Apr 06 10:32:22 GMT+02:00 2003] b non ha un profilo.

<tamara> concordo di provare a guardarne altri e poi ritornare su questo

<Erre> è il contesto che siamo riusciti tragicamente a creare che lo rende difficile

<Fabri3> Proviamo a discutere H

<Erre> b stiamo provando a discutere H

<Tina> dell' H sempre le legge approvate in magg da donne ma la direzione è affidata a 2 persone che fanno quello che vogliono per 1 ano

[Sun Apr 06 10:34:04 GMT+02:00 2003] b. non ha un profilo.

<Tina> anno

<Erre> hanno piena libertà decisionale, due satrapi?

<Tina> what's satrapi?

<b.> la H mi fa francamente paura..

<Fabri3> cosa sono i satrapi?

<Erre> pensavo ai governatori persiani dell'antichità

<Tina> io ignoro la storia dei governatori persiani, mi spieghi?

<tamara> anche io

<Erre> vecchie reminescenze impolverate... intendevo governatori quasi monarchi

[Sun Apr 06 10:38:20 GMT+02:00 2003] -bart non ha un profilo.

<tamara> no questa della libertà assoluta anche sulle sorti degli altri non mi piace io auspico alla libertà assoluta quando può essere scelta e non imposta

<Fabri3> il fatto che 2 (per ogni carica) abbiano piena libertà decisionale per un anno non mi convince molto.... va in contraddizione con la nostra scelta di ieri

<-bart> in base alla D il 14enne sarebbe ancora sotto la potestà del Kind

<Fabri3> anche se poi, in questo nuovo mondo, i principi sorteggiati sono altri

<Erre> la piena libertà decisionale può creare snellezza nel governo ma drasticamente non libertà dei governati

<tamara> certo questo è vero.non ci avevo pensato

<Tina> per bart la g l'abbiamo messa in parte per vedere anche gli altri, non è stata scartata

<Fabri3> mancano 20 minuti circa

<Erre> io fabri non ti ho capito

[Sun Apr 06 10:41:15 GMT+02:00 2003] -bartx non ha un profilo.

<Fabri3> niente di rilevante, erre. consideravo che questo principio a mio avviso stona con la scelta nostra di E, anche se poi E non è passato come principio del nuovo mondo

<Erre> ok, grazie

<Tina> a me non piace H , ma può dare vantaggi?

<Fabri3> mi vedete? ci sono ancora?

<Erre> si ci sei

<tamara> si fabri..

<Fabri3> ok

<Erre> l'unico vantaggio che riesco a vedere è snellezza governativa , con il paletto della scadenza ad un anno ma io non mi sento di sceglierlo preferisco altre modalità che dite?

<Tina> il vantaggio di chi sta al potere fermo restando le famose leggi con magg femm io dico passiamo a I

<Erre> la I mi intriga

<tamara> scusate io nn ho sott'okkio i principi nn riesco a viasualizzarli .nn so prob anke di ieri

[Sun Apr 06 10:46:58 GMT+02:00 2003] ber non ha un profilo.

<tamara> chi ha volgia di ripetermeli nn me li ricordo.......cmq......sonno dei vostri mollato il gruppo b

<Tina> I    il Governo non può battere moneta

<tamara> ah ok..quindi su ciò che si è detto stamattina batter moneta vuol dire ... che non può fare i soldi?

<Erre> anche fabri ha problemi oggi

[Sun Apr 06 10:48:25 GMT+02:00 2003] bers non ha un profilo.

<Tina> prima parlavamo che non può coniarli

<Tina> libero mercato, baratto, ma...

<tamara> si si anche io intendevo coniare ...x fare

<Tina> se uno ha una risorsa ha il monopolio di quest'ultima

<bers> credo vada inteso che, non può battercassa

[Sun Apr 06 10:49:22 GMT+02:00 2003] Fabri non ha un profilo.

<Erre> dicevo a riguardo che da un lato vedo uan enorme Babele, dall'altro però una possibilità di mercati alternativi

<Fabri> tornata! ce l'ho fatta

<Erre> ok!

<tamara> anche a me piace moltissimo questa cosa che non ci sia la forma di scambio col denaro...

<Erre> ber io penso invece coniare

<tamara> altri mercati.il baratto lo trovo una cosa bellissima.....

<Erre> ci conviene prima definire bene cosa intendiamo anch'io trovo molto bello il fiorire di mercati alternativi a quelli canonici

[Sun Apr 06 10:51:20 GMT+02:00 2003] be non ha un profilo.

<Fabri> prima c'era il baratto, vero? nell'antichità. perchè si è passati alla moneta?

[Sun Apr 06 10:52:02 GMT+02:00 2003] tina non ha un profilo.

<Fabri> chiedevo perchè si è passati dal baratto alla moneta

<Erre> ti stai chiedendo se è una evoluzione o una involuzione fabri?

<Fabri> esatto

<be> credo che la G entri in conflitto con la D quindi..

<Erre> sì, lo penso anch'io be. Tu cosa dici della I?

<Fabri> no, bert, secondo me non sono in conflitto, possono stare insieme: possono decidere 14enni sorteggiati dai Kin

<tamara> gente scusate ma faccio fatica a seguirvi con D I G...nn me li ricordo a memoria...

<Fabri> per me questa visione è inquietante

<Erre> intendevo dire che le "scelte" B e D fatte complicano il quadro della G ok tamara proveremo ad andare meno a lettere, tu non le hai sott'occhio?

<tamara> e la G è questa della moneta?

<Fabri> mancano 6 minuti

<tamara> no ho problemi col pc..

<Fabri> io escluderei la H

<Erre> no, abbiamo fatto un passo indietro per bert. Ora discutiamo la I che è quella delle moneta

<tamara> spero di riuscire ad entrare in plenaria

<Fabri> e anche la G per via di D e B

<tina> la I da grande libertà rispetto al prezzo ma non riduce quello del monopolio

<Fabri> cosa intendi, tina, spiega meglio

<Erre> spiegami

<tina> io posso barattare quello che voglio ma se io ho una risorsa posso fare il prezzo che desidero

<tamara> secondo me tina se consideri di volerti portare le regole dell'attuale mercato non limita il monopolio se le cambi si

<tina> cioè tamara

<tamara> avete presente come funziona la storia del commercio equo e solidale?

<tina> si

<Erre> i monopoli alla stato attuale sono quasi tutelati dal sistema di mercato in atto

<Fabri> decido io quanto pane mi devi dare per 1kg di caffè?

<tamara> non sovraprezzi.non sfruttamento..

<tina> sì ma se io ho tutto il grano decido io quanto costa il pane

<Erre> pensavo proprio al commercio equo e solidale quando accennavo a possibilità di mercati alternativi

<tamara> no il mercato selvaggio è questo che poirta al lucro .

<Fabri> come funziona esattamento il mercatob equo?

<tina> mancano tre minuti che facciamo?

<Fabri> questa volta per me è più difficile decidere: ma per eslcusione opterei per I. peccato non avere il tempo per riflettere meglkio

<Erre> poi abbiamo ancora incontro di gruppo. Io provcederei cercando di giungere ad una decisione insieme all'inizio della prossima unità

<Fabri> si potrà?

<tamara> è lunga mancano e3 min nn bastano..io sono per i ragazzi 14enni nell'organo.collegio quello lì insomma

> è terminata l'unità. Alle 11,30 in gruppo

<tina> ciao a dopo

<Erre> a dopo!

<Fabri> non abbiamo deciso in questa unità. ci vediamo alle 11.30. ciao!

<Erre> ciao!

<tamara> sentite io provpo a kiudere tutto e riavviare.. ciao a dopo

<Erre> ciao, a dopo